POlitykowanie

[mistrzsardu]

Ośmielę się zauważyć, że państwo ukraińskie krzewi kult Bandery i innych zbrodniarzy. Niemcy tego nie robią z hitlerowcami.

[empir]

Ośmielę się zauważyć, że państwo ukraińskie krzewi kult Bandery i innych zbrodniarzy. Niemcy tego nie robią z hitlerowcami.

Różnica jest taka, że Ukraina to państwo w stanie wojny, które szuka symboli narodowych – i niestety część środowisk odwołuje się do UPA. Ale to nie oznacza, że cały kraj ‘krzewi kult Bandery’.
Ukraiński parlament w 2015 r. uznał UPA za bojowników o niepodległość – decyzja polityczna, kontrowersyjna, krytykowana także wewnątrz Ukrainy.
Nie ma tam państwowych obchodów na miarę niemieckiego „Dnia Hitlera”. Oficjalna linia Kijowa to współpraca z Polską i potępianie zbrodni wołyńskiej – Zełenski i Duda składali wspólnie kwiaty na Wołyniu w 2023 r.
Porównanie do Niemiec jest mocno naciągane – proces denazyfikacji i rozliczenia z przeszłością trwał dekady.

[immortal69]

Pierdololo... przecież państwu ukraińskiemu od 91 nie zależało na debanderyzacji a były momenty że kult bandery był krzewiony... Oni nigdy się tego nie wyrzekną

[Triceratops]

Nie, caly kraj nie krzewi xD

[mistrzsardu]

Ośmielę się zauważyć, że państwo ukraińskie krzewi kult Bandery i innych zbrodniarzy. Niemcy tego nie robią z hitlerowcami.

Różnica jest taka, że Ukraina to państwo w stanie wojny, które szuka symboli narodowych – i niestety część środowisk odwołuje się do UPA. Ale to nie oznacza, że cały kraj ‘krzewi kult Bandery’.
Ukraiński parlament w 2015 r. uznał UPA za bojowników o niepodległość – decyzja polityczna, kontrowersyjna, krytykowana także wewnątrz Ukrainy.
Nie ma tam państwowych obchodów na miarę niemieckiego „Dnia Hitlera”. Oficjalna linia Kijowa to współpraca z Polską i potępianie zbrodni wołyńskiej – Zełenski i Duda składali wspólnie kwiaty na Wołyniu w 2023 r.

Oficjalna linią państwa ukraińskiego jest kult Bandery i innych zbrodniarzy z OUN-UPA. Pomniki, ulice, muzea im poświecone są na terenie całej Ukrainy. Agresja Rosji nie usprawiedliwia kultu morderców. Przynajmniej nie dla mnie.

[Triceratops]

A tu taki plaskacz na otrzezwienie dla kol empira

Ukraina wyraża zaniepokojenie planami polskiego Sejmu ws. czerwono-czarnej ukraińskiej symboliki. Kijów zapowiada reakcję, jeśli Polska zrówna te symbole z nazistowskimi.

https://wiadomosci.wp.pl/kijow-ostrzega ... 586934528a

[empir]

Fakty są takie:
– Od 1991 Ukraina nie zrobiła pełnej ‘debanderyzacji’, to prawda. Ale mówienie, że ‘oficjalna linia państwa to kult Bandery’ jest dużym uproszczeniem. Faktycznie są ulice, pomniki, a w 2015 r. parlament nadał status „bohaterów narodowych” działaczom OUN-UPA. To głównie nacisk środowisk z zachodniej Ukrainy, gdzie Bandera jest traktowany jako symbol walki o niepodległość, nie jako patron zbrodni.
– Nie ma jednak jednolitego kultu w całej Ukrainie. Wschód i południe kraju często odnosi się do Bandery bardzo negatywnie. Są też środowiska historyków i polityków, które otwarcie krytykują tę narrację. Zełenski sam mówił o potrzebie wspólnego upamiętniania ofiar i w 2023 r. razem z Dudą uczestniczył w uroczystościach wołyńskich.
– Sprawa czerwono-czarnych symboli: tak, Kijów protestował przeciwko ich zrównaniu z nazistowskimi. To nie jest dziwne – dla części Ukraińców to symbol walki z Sowietami. Problem w tym, że te same barwy były noszone przez ludzi odpowiedzialnych za rzezie. Stąd konflikt interpretacyjny.
– Podsumowując: można krytykować kult Bandery i słusznie wskazywać na jego mroczne strony, ale mówienie, że „Ukraina nigdy się tego nie wyrzeknie” czy że „całe państwo to oficjalnie linia banderowska” jest po prostu nieprawdą. To raczej wewnętrzny spór historyczny Ukrainy, który Rosja chętnie wykorzystuje propagandowo. My powinniśmy umieć oddzielać politykę historyczną od oceny zwykłych ludzi, którzy uciekli przed wojną.

[dcd]

Stawianie pomników zbrodniarzom I nazywanie ulic ich imionami nie jest oficjalną linią państwa?
To kto wydał zgody na ich budowę?

[empir]

Stawianie pomników zbrodniarzom I nazywanie ulic ich imionami nie jest oficjalną linią państwa?
To kto wydał zgody na ich budowę?

Zgody na pomniki czy nazwy ulic to decyzje lokalnych samorządów, a nie zawsze „odgórna linia państwa”. Faktem jest, że np. za prezydentury Wiktora Juszczenki Bandera został odznaczony tytułem „Bohatera Ukrainy”, co rzeczywiście miało wymiar państwowy – ale już w 2011 r. sąd to unieważnił. Od tego czasu kwestie pomników czy ulic to głównie inicjatywy władz lokalnych, zwłaszcza w zachodniej Ukrainie.

[mistrzsardu]

Dokładnie. Jakby władze Hamburga stawiały pomniki Hitlerowi to nie byłaby sprawa rządu Niemiec, ale aktywność lokalnych władz

[dcd]

Stawianie pomników zbrodniarzom I nazywanie ulic ich imionami nie jest oficjalną linią państwa?
To kto wydał zgody na ich budowę?

Zgody na pomniki czy nazwy ulic to decyzje lokalnych samorządów, a nie zawsze „odgórna linia państwa”. Faktem jest, że np. za prezydentury Wiktora Juszczenki Bandera został odznaczony tytułem „Bohatera Ukrainy”, co rzeczywiście miało wymiar państwowy – ale już w 2011 r. sąd to unieważnił. Od tego czasu kwestie pomników czy ulic to głównie inicjatywy władz lokalnych, zwłaszcza w zachodniej Ukrainie.

2011 to prezydentura prorosyjskiego Janukowycza więc nic dziwnego, że wyjebano naśladowcę Hitlera z piedestału.

[Triceratops]

Te pomniki i aleje w Kijowie to tez lokalna sprawa, jak i coroczne celebracje i swieta poswiecone tym zwyrodnialym zbrodniarzom, to takie lokalne sprawy, cos jak odpust we wsi. Nic specjalnego mozna sie rozejsc. Cieszmy sie, ze Hitler nie byl ukraincem, bo fajnopolaki zaraz by powiedzialy "my im bohaterow nie wybieramy"

[est]

Hitler nie był też Niemcem. On był nazistą! A tak swoją drogą to nie bądźcie dziecinni. Wiadomo, że każdy bohater jest dla kogoś innego oprawcą. Tacy wyklęci mordowali swoich, a i tak moczy się majty na 1 marca z uniesionym czołem. Mandela był terrorystą, a został prezydentem. Sami chętnie pomordowalibyście tych czy owych gdybyście tylko potrafili się zorganizować.

[Triceratops]

No wlasnie, wstydzcie sie, sami byscie pomordowali sobie a innym odmawiacie!!

[Jimmy Boyle]

Hitler nie był też Niemcem. On był nazistą!

Bzdura, Hitler był etnicznym Niemcem, posiadał nawet niemieckie obywatelstwo, o które gorąco zabiegał.

[olgims]

Hitler nie był też Niemcem. On był nazistą!

Bzdura, Hitler był etnicznym Niemcem, posiadał nawet niemieckie obywatelstwo, o które gorąco zabiegał.

Co ty pierdolisz za brednie ?

[trup]

Jimmy chce powiedziec Hitler dobry chlopak był. Tylko sie pogubil.

[Sybir]

Trzeba chyba jakoś specjalnie ironiczne wpisy oznaczać.

[olgims]

Jimmy chce Hitler dobry chlopak był. Tylko sie pogubil.

Jimmy kojarzy fakty niczym Tomasz Lis po 10tym udarze, pewnie stąd te rewelacje o austriacko-wegierskim malarzu.

[olgims]

Trzeba chyba jakoś specjalnie ironiczne wpisy oznaczać.

nie mylmy pierdolenia debila z ironia