POlitykowanie

[Pelson]

A może odpowiecie czemu w weekendy są tłumy na izbach przyjęć spoza warszawy, zamiast okupować jakieś przybytki we grójcu, czy innym płońsku, to robią niepotrzebne kilometry na stolicę i potem leżą na korytarzach, bo nie ma miejsc na salach?
To ostanie to moje spostrzeżenia ze szpitala bielańskiego sprzed ok 5 lat, gdy zawoziłem ciotkę chorą na płuca, to połowa klientów była spoza miasta.
Pewnie macie szerokie rozeznanie i jadą tam, gdzie jest gorsza opieka.

A ty mówisz o Szpitalu. No takim idealistą, to nawet ja nie jestem, żeby postulować na każdej wiosce pneumologię, nefrologię i endokrynologię. Medard ogarnij się.

Już mnie Hatefire uprzedził.
Ale dodam ciekawy fakt, o którym uświadomił mnie jeden z moich wykładowców, ze w PL jest bardzo dużo łóżek szpitalnych w przeliczeniu na 1000 mieszkańców przy bardzo niskiej świadomości zdrowotnej i olbrzymim niedoborze lekarzy.
https://www.euractiv.pl/section/bezpiec ... opa-swiat/
Teoria, którą nam facet sprzedał sprowadzała się do tego, iz Polacy nie dbają o swoje zdrowie do momentu kiedy nie trzeba iść do szpitala, kompletnie zaniedbując obszar tzw."promocji zdrowia" i codziennych, małych nawyków prozdrowotnych, zgodnie z zasadą, że prościej (i taniej) jest zapobiegać niż leczyć. Za to stosunkowo prosto (prościej niż o siebie zadbać przez lata) jest ustawić sie w poczekalni szpitala i dostać na łóżko. Facet opowiadał nam, ze piramida zdrowia jest w kraju postawiona na głowie, z naciskiem na jej szczyt, a zaniedbaniem podstawy i potem biorą się takie akcje o których opowiada Medard.
Minęło 20 lat od kiedy to usłyszałem po raz pierwszy i z każdym rokiem upewniam się, że to prawda.

E: Medard nie brnij, tak jak w wątku o Cult of Luna.

[Hatefire]

To tylko jakieś własne obserwacje lokalne, są przecież znane ośrodki medyczne poza dużymi miastami w różnych miejscowościach sanatoryjnych na ten przykład. Ale jakimś dziwnym trafem ludzie wolą stać w kolejkach w większym mieście, nie dociekam,
może tak lubio.

Znaczy, że w jakimś podwarszawskim Ciechocinku mają specjalistyczne szpitale i tam ci z Płońska powinni jechać? Parafrazując klasykę filmową "Osłabiacie mnie Medard, osłabiacie mnie".

[535]

Wystarczy spojrzeć na wielkość szpitali. Peerel budował wielkie szpitale, wstawiał łóżka, wieszał prześcieradła i o ile jakiś tam personel jeszcze się snuł o tyle sprzętu nie było tam za wiele. Fikcja, która pokutuje do dziś. Leczenie łóżkami i statystyką. Inna sprawa, że w peerelu istniała instytucja higienistki i niemrawo, ale coś tam się w promocji "zdrowia" wśród dzieci robiło. No ale start był z bardzo niskiego poziomu. Potem na wszystko i tak zabrakło kasy, więc wzieło i zdechło. Na wszystko prócz pana w koloratce, warto nadmienić. Trzy zdrowaśki. Mówi wam to coś?

[ŚWIAT BEZ KOŃCA]

Wystarczy spojrzeć na wielkość szpitali. Peerel budował wielkie szpitale, wstawiał łóżka, wieszał prześcieradła i o ile jakiś tam personel jeszcze się snuł o tyle sprzętu nie było tam za wiele. Fikcja, która pokutuje do dziś. Leczenie łóżkami i statystyką. Inna sprawa, że w peerelu istniała instytucja higienistki i niemrawo, ale coś tam się w promocji "zdrowia" wśród dzieci robiło. No ale start był z bardzo niskiego poziomu. Potem na wszystko i tak zabrakło kasy, więc wzieło i zdechło. Na wszystko prócz pana w koloratce, warto nadmienić. Trzy zdrowaśki. Mówi wam to coś?

Przypomniała mi się szkolna dentystka która tak mnie wyleczyła, że żelazne wiertło zostało mi w jedynce. Nie pochwaliła się tym, dowiedziałem się dopiero rok później od innego dentysty, jak już mi się tak jedynka zaczęła rozlatywać.

[535]

Ja z kolei pamiętam jakby to było wczoraj.1987. Elegacko pachnący świeżą farbą wielki szpital i dziadek, który po tym jak spadł z krzesła wylądował na sali w której nie było nic prócz łóżka, szafki i stołka. Po prostu go położyli i czekali na koniec.

[Medard]

Wystarczy spojrzeć na wielkość szpitali. Peerel budował wielkie szpitale, wstawiał łóżka, wieszał prześcieradła i o ile jakiś tam personel jeszcze się snuł o tyle sprzętu nie było tam za wiele. Fikcja, która pokutuje do dziś. Leczenie łóżkami i statystyką. Inna sprawa, że w peerelu istniała instytucja higienistki i niemrawo, ale coś tam się w promocji "zdrowia" wśród dzieci robiło. No ale start był z bardzo niskiego poziomu. Potem na wszystko i tak zabrakło kasy, więc wzieło i zdechło. Na wszystko prócz pana w koloratce, warto nadmienić. Trzy zdrowaśki. Mówi wam to coś?

weź pod uwagę, że kiedyś leżało się długo w szpitalu, jako dzieciak byłem na wizycie ze dwa tygodnie, a teraz na to samo schorzenie leży się max trzy dni łącznie z zabiegiem

poza tym budowano duże obiekty na wypadek wielkiej wojny z zachodem i wielu rannych, sam chodziłem do podstawówki, którą takie były słuchy, można było szybko przerobić na szpital, albo noclegownię dla tych, którzy utracili lokum

[Pelson]

Wystarczy spojrzeć na wielkość szpitali. Peerel budował wielkie szpitale, wstawiał łóżka, wieszał prześcieradła i o ile jakiś tam personel jeszcze się snuł o tyle sprzętu nie było tam za wiele. Fikcja, która pokutuje do dziś. Leczenie łóżkami i statystyką. Inna sprawa, że w peerelu istniała instytucja higienistki i niemrawo, ale coś tam się w promocji "zdrowia" wśród dzieci robiło. No ale start był z bardzo niskiego poziomu. Potem na wszystko i tak zabrakło kasy, więc wzieło i zdechło. Na wszystko prócz pana w koloratce, warto nadmienić. Trzy zdrowaśki. Mówi wam to coś?

Z perspektywy tylko własnej: gdyby nie gabinet higienistki to do dziś pewnie miałbym problemy ze zgryzem i zębami oraz dbaniem o nie.
Gdyby nie to, że ludowa szkoła wyposażona była w gimnastykę korekcyjną to dziś przypominałbym mniej radosną wersję Quasimodo.
Więc czysto subiektywnie jestem tej instytucji bardzo wdzięczny, nawet jeśli wizyt w obu gabinetach nie cierpiałem wtedy serdecznie.

[535]

Wystarczy spojrzeć na wielkość szpitali. Peerel budował wielkie szpitale, wstawiał łóżka, wieszał prześcieradła i o ile jakiś tam personel jeszcze się snuł o tyle sprzętu nie było tam za wiele. Fikcja, która pokutuje do dziś. Leczenie łóżkami i statystyką. Inna sprawa, że w peerelu istniała instytucja higienistki i niemrawo, ale coś tam się w promocji "zdrowia" wśród dzieci robiło. No ale start był z bardzo niskiego poziomu. Potem na wszystko i tak zabrakło kasy, więc wzieło i zdechło. Na wszystko prócz pana w koloratce, warto nadmienić. Trzy zdrowaśki. Mówi wam to coś?

weź pod uwagę, że kiedyś leżało się długo w szpitalu, jako dzieciak byłem na wizycie ze dwa tygodnie, a teraz na to samo schorzenie leży się max trzy dni łącznie z zabiegiem

poza tym budowano duże obiekty na wypadek wielkiej wojny z zachodem i wielu rannych, sam chodziłem do podstawówki, którą takie były słuchy, można było szybko przerobić na szpital

Ty znowu o Pawle. Ja zwracam uwagę skąd się wzięła mentalność leczenia łóżkami. Mentalność, którą sprawnie chce nam sprzedać kolejna władza. Władza, która doszła do koryta między innymi na sprzeciwie i radykalnym odrzuceniu PRYWATYZACJI ochrony zdrowia, a jednocześnie swą nieudolnością w ekspresowym tempie do owej znienawidzonej PRYWATYZACJI się przyczynia. Już chyba tylko najbardziej tępe tępaki wierzą w skuteczność tak "zarządzanego" systemu i wierzą, że ich wypierdalane w kibel składki w momencie próby uratują im życie. Ostatnie liczby zgonów powinny wyprostować wszystkie ścieżki. Natomiast niestety nie wyprostują, gdyż za chwilę kolejni zbawcy narodu będą grać życiem ludzi w walce o stanowiska i pałace. Także po to , by mieć siano na leczenie prywatne o dostępie do rządowej lecznicy nie wspominając.

[Medard]

Wystarczy spojrzeć na wielkość szpitali. Peerel budował wielkie szpitale, wstawiał łóżka, wieszał prześcieradła i o ile jakiś tam personel jeszcze się snuł o tyle sprzętu nie było tam za wiele. Fikcja, która pokutuje do dziś. Leczenie łóżkami i statystyką. Inna sprawa, że w peerelu istniała instytucja higienistki i niemrawo, ale coś tam się w promocji "zdrowia" wśród dzieci robiło. No ale start był z bardzo niskiego poziomu. Potem na wszystko i tak zabrakło kasy, więc wzieło i zdechło. Na wszystko prócz pana w koloratce, warto nadmienić. Trzy zdrowaśki. Mówi wam to coś?

weź pod uwagę, że kiedyś leżało się długo w szpitalu, jako dzieciak byłem na wizycie ze dwa tygodnie, a teraz na to samo schorzenie leży się max trzy dni łącznie z zabiegiem

poza tym budowano duże obiekty na wypadek wielkiej wojny z zachodem i wielu rannych, sam chodziłem do podstawówki, którą takie były słuchy, można było szybko przerobić na szpital

Ty znowu o Pawle. Ja zwracam uwagę skąd się wzięła mentalność leczenia łóżkami. Mentalność, którą sprawnie chce nam sprzedać kolejna władza. Władza, która doszła do koryta między innymi na sprzeciwie i radykalnym odrzuceniu PRYWATYZACJI ochrony zdrowia, a jednocześnie swą nieudolnością w ekspresowym tempie do owej znienawidzonej PRYWATYZACJI się przyczynia. Już chyba tylko najbardziej tępe tępaki wierzą w skuteczność tak "zarządzanego" systemu i wierzą, że ich wypierdalane w kibel składki w momencie próby uratują im życie. Ostatnie liczby zgonów powinny wyprostować wszystkie ścieżki. Natomiast niestety nie wyprostują, gdyż za chwilę kolejni zbawcy narodu będą grać życiem ludzi w walce o stanowiska i pałace. Także po to , by mieć siano na leczenie prywatne o dostępie do rządowej lecznicy nie wspominając.

Piszę dokładnie o tym, co chcę przekazać, że służba zdrowia miała postawione inne zadania, dysponować odpowiednimi zasobami w razie wojny, w tym lokalowymi. A, że nadal tak myślą, że liczy się dużo łóżek, to na to nic nie poradzę.

Jako, że z racji pracy rodziców korzystałem za dzieciaka z opieki medycznej mundurowej, to nie było tam dużych kolejek,
przynajmniej nie takie jak w pozach są obecnie,
bardziej był problem, że przychodnia była sporo oddalona od mieszkania i trzeba było jechać przez pół miasta,
a pogorszyło się znacząco po otwarciu opieki mundurowej dla innych, więc to chyba były dobre przychodnie

[535]

Pogadajmy lepiej o przerzutkach we wagancie. Te skręcane na muterki , umiejscowione na ramie, często się poluzowywały od jazdy po szerokich, aczkolwiek nierównych chodnikach. Wkurwiające to było.

[Medard]

Pogadajmy lepiej o przerzutkach we wagancie. Te skręcane na muterki , umiejscowione na ramie, często się poluzowywały od jazdy po szerokich, aczkolwiek nierównych chodnikach. Wkurwiające to było.

przypominam, że dyskusja dotyczy wiejskich i małomiasteczkowych poz-ów, nie ma co skręcać rowerem,
potwierdzasz, że jest zajebista, jak niektórzy piszą, albo nie

[Pelson]

Kolega Rumburak miał rację.

[Medard]

Kolega Rumburak miał rację.

raczej bronisz małomiasteczkowego mentalu, który jest zagnieżdżony w tamtejszych pozach, niczym typowy pisowiec

[Rumburak]

Szch merdar mat iksdeee

[535]

Pogadajmy lepiej o przerzutkach we wagancie. Te skręcane na muterki , umiejscowione na ramie, często się poluzowywały od jazdy po szerokich, aczkolwiek nierównych chodnikach. Wkurwiające to było.

przypominam, że dyskusja dotyczy wiejskich i małomiasteczkowych poz-ów, nie ma co skręcać rowerem,
potwierdzasz, że jest zajebista, jak niektórzy piszą, albo nie

A to przepraszam. Ja urodziłem się w wielkim szpitalu przy Prądnickiej. Nie znam sprawy.

[Hatefire]

raczej bronisz małomiasteczkowego mentalu, który jest zagnieżdżony w tamtejszych pozach, niczym typowy pisowiec

Jak by ktoś nie wiedział o co chodzi Medardowi, bo to duże wyzwanie intelektualne (sam tylko z grubsza ogarniam te meandry wielkiego rozumu), to służę rysunkiem poglądowym

[535]

Wczoraj jakiś kolo z pegenige tłumaczył na jutubku powód wzrostu ceny gazu o kilkaset procent. Było tak jak na tym obrazku powyżej. Także Medard nie jest wyjątkowy.

[dzik]

Panicz Medard w doskonałej formie.

[Sybir]

Przy okazji pytanie do Sybira- jakie są obecnie ilości kształconych lekarzy w PL? Pamiętam, ze przy okazji strajków rezydentów te liczby były zaskakująco małe. Coś w tej materii drgnęło od tego momentu? Polska jest przeciez krajem z jednym z najniższych w Europie wyników lekarz/1000 pacjentów i to niezmiennie od lat.
https://ciekaweliczby.pl/lekarze_na_100 ... ncow_2018/

W moim roczniku to było ok. 2 tysięcy absolwentów, przy naborze warszawskim w wysokości zapewne 350 pierwszorocznych (310 w trybie dziennym + studenci "wieczorowi"), ale w kolejnych latach liczba przyjmowanych tylko rosła, osiągając pułap 650-700 osób wg moich informacji. Limity przyjęć rosły wszędzie, otworzono także odpowiednie kierunki w Olsztynie, Kielcach czy Zielonej Górze, ponadto trzeba pamiętać o nowych stołecznych ośrodkach - UKSW i Łazarskim. Myślę, że obecnie liczba absolwentów kierunku lekarskiego to 4500-5000/rok, więc progres jest widoczny. Dramat rozgrywa się gdzie indziej, o czym już zresztą tu i ówdzie wspomniałem - starsze pokolenia pielęgniarek powoli przechodzą na emeryturę, a młodsze nie są w stanie uzupełnić braków, bo są liczbowo skromne. Opiekunów i sekretarek/-rzy medycznych jest za mało, asysteci pielęgniarscy jako zawód w ogóle u nas nie istnieją, fizjoterapeuci dopiero od niedawna mają swoją ustawę i Krajową Izbę Fizjoterapeutów, brakuje techników i diagnostów laboratoryjnych, ratownicy medyczni jakoś trzymają fason, ale to dzięki fanatyzmowi i niskim stawkom, wymuszającym pracowanie po 300-400 godzin w miesiącu (ale to też się dość dynamicznie zmienia), a także kreatywnemu podejściu do tworzenia zespołów w niektórych stacjach (np. część warszawskich karetek od kilku miesięcy jeździ w obsadach 2-osobowych).
Liczba łóżek nic nie znaczy. Dopiero liczby pokazujące stany poszczególnych zawodów oraz analiza wieku w obrębie danej grupy zawodowej ukazują skalę problemu.
Edit: A kol. Medard jak zwykle o mydle i powidle.

[535]

https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... 0,79cfc278