KORN

[[V]]

Podpieranie się tzw autorytetami jest słabe. Lepiej myśleć za siebie i na własny rachunek.

[EatMyFuck]

sporo interesującego kontentu zostało wywalone a ten został -:)
fenomenalnie fenomenalne to zjawisko jest -:)

a stawianie znaku zapytania przy IM ,czy kwestionowanie jego znaczenia dla metalu to już akcja, której nie ogarniam -:)

tak od wczoraj na czilałcie w bardzo kolorowych okolicznościach przyrody czytam i przecieram oczy. wiele zapładniających/ kontrowersyjnych/ zabawnych obserwacji nt. muzyki na tym forum padło, ale to co sie tutaj odpierdala to głowa mała ...

ps. mam wrażenie jakbym czytał dział polityka. postawiona teza a później obrona do upadłego. z każda konsekwencja, w tym narażeniem sie na ... a tu niech sobie już każdy dopisze na co ...

[nicram]

A jeżeli komuś nie pulsują żyły i nie gotuje się krew podczas odsłuchu "Blood of My Enemies" MANOWAR, to nie ma ani predyspozycji, ani mandatu moralnego, żeby w ogóle dyskutować o tym, co jest, a co nie jest metalem.

Niezłe bzdury. Nienawidzę Manowar od początku do końca, krew mi się nie gotuje chyba, że od wkurwienia gdy ich słyszę lub widzę. A ogólnie tak jak większość kolegów próbowało napisać - mam w dupie szufladkowanie. Nawet jak ktoś uważa Trivium za thrash metal, a DSO za post punk, art rocka. :-) Muzyka jest dobra albo zła. To jedyny jej podział.

[Lukass]

Nie, no to jest jakiś kolejny absurd. Gość, który nagrywał jedynkę ANTHRAX i płyty S.O.D., BRUTAL TRUTH i NUCLEAR ASSAULT, jest po prostu "sprawnym grajkiem", ot co :)

Panowie, to, że jest dobrym muzykiem - co nie ulega wątpliwości, chciałem jedynie trochę podkurwić kolegę Drone'a w tym jego profesorskim ataku spowodowanym chuj wie czym - absolutnie nie czyni z niego jakiegoś autorytetu i podpieranie się nim w tej krucjacie jest słabe. Chcecie sobie dyskutować, ile jest masła w maśle, to sobie dyskutujcie, dla mnie to absurd.

Oczywiście, że czyni. Kto ma się na ten temat wypowiadać? Kierowca autobusu z Siedlec? Pewne rzeczy są oczywiste i nawet nie w sensie jakiejś obiektywnej prawdy, tylko w sensie tego, skąd się pewne pojęcia wzięły i co znaczyły, gdy gatunek się formował. Dlatego metal to IRON MAIDEN i MANOWAR, a nie KORN, który od biedy jest późniejszym mariażem metalowego brzmienia i jakiegoś funku i rapu. A jeżeli komuś nie pulsują żyły i nie gotuje się krew podczas odsłuchu "Blood of My Enemies" MANOWAR, to nie ma ani predyspozycji, ani mandatu moralnego, żeby w ogóle dyskutować o tym, co jest, a co nie jest metalem.

Bzdury. Po pierwsze: kierowca autobusu z Siedlec, jeśli tylko orientuje się w temacie, ma dokładnie taki sam mandat, żeby się wypowiedzieć. Tylko po co? Po drugie: gatunki muzyczne siłą rzeczy zmieniają się, ewoluują, włączają nowe nurty lub wygaszają stare. Takie statyczne spojrzenie na sprawę przez pryzmat tego, co było u zarania dziejów, jest dla mnie piramidalnym nieporozumieniem. Po trzecie, jeśli komuś pulsują żyły podczas odsłuchu dowolnego utworu Manowar, to jest to zjawisko co najmniej niepokojące.

Sens tej dyskusji jest dla mnie głęboko ukryty. Mam silne przekonanie, że jest ukryty głęboko w dupie.

[hcpig]

Po trzecie, jeśli komuś pulsują żyły podczas odsłuchu dowolnego utworu Manowar

Na prąciu?

[byrgh]

Bzdury. Po pierwsze: kierowca autobusu z Siedlec, jeśli tylko orientuje się w temacie, ma dokładnie taki sam mandat, żeby się wypowiedzieć. Tylko po co? Po drugie: gatunki muzyczne siłą rzeczy zmieniają się, ewoluują, włączają nowe nurty lub wygaszają stare. Takie statyczne spojrzenie na sprawę przez pryzmat tego, co było u zarania dziejów, jest dla mnie piramidalnym nieporozumieniem. Po trzecie, jeśli komuś pulsują żyły podczas odsłuchu dowolnego utworu Manowar, to jest to zjawisko co najmniej niepokojące.

Sens tej dyskusji jest dla mnie głęboko ukryty. Mam silne przekonanie, że jest ukryty głęboko w dupie.

jeden autobusowy z Siedlec potrafił wysadzać pasażerów w ciemnym lesie, więc teoreycznie nie należy mu się ;)

[Lukass]

Po trzecie, jeśli komuś pulsują żyły podczas odsłuchu dowolnego utworu Manowar

Na prąciu?

A to już kolegi Drone'a pytać trzeba, gdzie mu pulsują :D

[Drone]

Bzdury. Po pierwsze: kierowca autobusu z Siedlec, jeśli tylko orientuje się w temacie, ma dokładnie taki sam mandat, żeby się wypowiedzieć. Tylko po co? Po drugie: gatunki muzyczne siłą rzeczy zmieniają się, ewoluują, włączają nowe nurty lub wygaszają stare. Takie statyczne spojrzenie na sprawę przez pryzmat tego, co było u zarania dziejów, jest dla mnie piramidalnym nieporozumieniem. Po trzecie, jeśli komuś pulsują żyły podczas odsłuchu dowolnego utworu Manowar, to jest to zjawisko co najmniej niepokojące.

Sens tej dyskusji jest dla mnie głęboko ukryty. Mam silne przekonanie, że jest ukryty głęboko w dupie.

Gówno prawda. Kierowca autobusu z Siedlec nie może się wypowiedzieć na równych prawach na temat formowania się gatunku, co Dan Lilker, który był wtedy tam i współtworzył thrash czy death metal, nie był też przypadkowym muzykiem do odgrywania chałtur. Tak samo jak na temat biegania maratonów większy mandat do wypowiadania się ma ktoś, kto wygrał maraton berliński niż ktoś, kto biega rekreacyjnie dwa razy w tygodniu.

Kolejna sprawa to to, że gatunki ewoluują, to prawda. Nie znaczy to jednak, że skoro powstało coś nowego, to te dawne formy przestały być metalem! W pewnym momencie zjawisko zwane metalem nabrało pewnych charakterystycznych cech i okrzepło jako pewna forma. Każdy historyk sztuki to wie, nie tylko w odniesieniu do muzyki. I to, co było metalem w latach 80 i 90, jest nadal metalem. Nie jest tak, że nadeszło nowe i definicje gatunku uległy zmianie i że nastąpiło przesunięcie znaczeń. Nie jest tak, że IRON MAIDEN przestał być metalem, bo oto wkroczył na scenę KORN i teraz "muzyka" KORN jest tożsama z definicją gatunku. Przecież to jakiś absurd. Skoro powołujesz się na ewolucję, to czy ptak, który będzie wyglądał podobnie za 30 tys. lat do dzisiejszego bociana białego, ale jednak będzie się od niego różnił, stanie się bocianem białym? Nie, to będzie już inny gatunek. Wiadomo, że granice są płynne, ale mimo to jednak jakieś ramy pozwalają porządkować rzeczywistość.

[Heretyk]

A jeżeli komuś nie pulsują żyły i nie gotuje się krew podczas odsłuchu "Blood of My Enemies" MANOWAR, to nie ma ani predyspozycji, ani mandatu moralnego, żeby w ogóle dyskutować o tym, co jest, a co nie jest metalem.

i za takie teksty kocham to forum :D

oczywiście uważam, że ta piosenka jest skrajnie zajebista i metalowa , ale już stwierdzenie o braku mandatu moralnego mnie przerasta ;)

[Triceratops]

Ciekawe jako zjawisko jest to, ze spora czesc osob (glownie te optujace za Korn) wypowiada sie w temacie z pozycji bardzo emocjonalnej, ignorujac rzeczywistosc, wszelkie fakty a przede wszystkim logike. Ot tam cos naszczekaja z pozycji starej bazarowej baby o niewyparzonej mordzie, ze sraja na Ajronow i chuj im kto zrobi. No w sumie nikt im nic nie zrobi, rownie dobrze moga uwazac, ze ziemia jest plaska i tez im nikt nic nie zrobi. Nie wiem czy to jest zbieg okolicznosci, ze akurat te osoby wypowiadaja sie rowniez w podobnym tonie w tematach np politycznych. Takie krzyki dziecka w piaskownicy, ze jest ona calym swiatem.
Dorosly czlowiek raczej powinen wiedziec, ze symatie sympatiami ale fakty faktami. Zaklinanie rzeczywistosci, wysmiewanie i inne dziecinne zagrywki nie zmienia tu nic a nic.

[Lukass]

Gówno prawda. Kierowca autobusu z Siedlec nie może się wypowiedzieć na równych prawach na temat formowania się gatunku, co Dan Lilker, który był wtedy tam i współtworzył thrash czy death metal, nie był też przypadkowym muzykiem do odgrywania chałtur. Tak samo jak na temat biegania maratonów większy mandat do wypowiadania się ma ktoś, kto wygrał maraton berliński niż ktoś, kto biega rekreacyjnie dwa razy w tygodniu.

Ten argument jest chyba inwalidą: maratończyk może więcej powiedzieć na temat tego, jak biegać, żeby wygrać maraton berliński, natomiast wcale nie musi wiedzieć więcej od biegającego rekreacyjnie amatora o historii maratonów, chociaż ją współtworzy. Ba, może nie wiedzieć o niej nic, i wtedy niczego ciekawego nam na ten temat nie powie. Z muzykiem jest, moim zdaniem, podobnie. Pomijam już fakt, że sam proces tworzenia gatunku muzycznego jest zwykle nieświadomy, a ocena należy raczej do słuchaczy, nie do twórców.

Kolejna sprawa to to, że gatunki ewoluują, to prawda. Nie znaczy to jednak, że skoro powstało coś nowego, to te dawne formy przestały być metalem! W pewnym momencie zjawisko zwane metalem nabrało pewnych charakterystycznych cech i okrzepło jako pewna forma. Każdy historyk sztuki to wie, nie tylko w odniesieniu do muzyki. I to, co było metalem w latach 80 i 90, jest nadal metalem. Nie jest tak, że nadeszło nowe i definicje gatunku uległy zmianie i że nastąpiło przesunięcie znaczeń. Nie jest tak, że IRON MAIDEN przestał być metalem, bo oto wkroczył na scenę KORN i teraz "muzyka" KORN jest tożsama z definicją gatunku. Przecież to jakiś absurd. Skoro powołujesz się na ewolucję, to czy ptak, który będzie wyglądał podobnie za 30 tys. lat do dzisiejszego bociana białego, ale jednak będzie się od niego różnił, stanie się bocianem białym? Nie, to będzie już inny gatunek. Wiadomo, że granice są płynne, ale mimo to jednak jakieś ramy pozwalają porządkować rzeczywistość.

Chyba trzeba tu parę rzeczy uporządkować: nigdzie nie twierdziłem, że stare formy przestają być metalem. Napisałem jedynie, że nie znoszę Manowar, zaznaczając jednocześnie, że w żaden sposób nie sprawia to, że będę wyrzucał ten zespół z historii gatunku muzycznego. To zatem uwaga do kogoś innego.

Jeśli zaś mamy stosować taksonomiczne analogie, to "gatunek" w sensie muzycznym będzie odpowiednikiem wyższej jednostki w taksonomii biologicznej - stawiałbym na rząd, gdzie rodziny odpowiadałyby podgatunkom muzycznym (np. black metal), a rodzaje niszom wewnątrz tych podgatunków (np. black metal symfoniczny). Wyżej byłaby gromada, w naszym przypadku pewnie rock. Zatem ten wyimaginowany bociek, który wyewoluował z bociana białego, będzie innym gatunkiem, ale mieszczącym się w tej samej rodzinie, i w krótkim okresie czasu - pewnie w tym samym rodzaju. W dłuższej perspektywie może oddalić się od pierwowzoru, ale nadal pozostanie w tej samej rodzinie, tworząc np. nowy rodzaj. I takim boćkiem może, choć nie musi, być bohater dyskusji, czyli Korn.

[Drone]

Co do Lilkera, to nie zgadzam się z prostej przyczyny: nie rozmawiamy na temat historii gatunku, tylko na temat tego, czym jest w swojej istocie metal. I o ile na temat historii kierowca z Siedlec może się kwieciście wypowiadać, o tyle na temat tego, czym jest metal w swojej istocie więcej do powiedzenia będzie miał jego współtwórca.

Co do jednostek taksonomicznych, to zgoda, choć idąc tym tropem nie można oczywiście zanegować roli IRON MAIDEN czy MANOWAR jako zespołów metalowych, nie można zanegować faktu, że KORN z metalu czerpał (choć metalem nie jest z przyczyn jasno wyłożonych wcześniej).

[harvestman]

Fajnie się was czyta, jednak będzie jeszcze ciekawiej jak głos w dyskusji zabierze wokalista Korn

http://www.antyradio.pl/Muzyka/Rock-New ... owej-13783" onclick="window.open(this.href);return false;

[Drone]

Cios z najmniej oczekiwanej strony. No cóż, nie lubię jego muzyki, ale mówi, jak jest, a nie jak niektórzy by chcieli :)

[Lukass]

Co do Lilkera, to nie zgadzam się z prostej przyczyny: nie rozmawiamy na temat historii gatunku, tylko na temat tego, czym jest w swojej istocie metal. I o ile na temat historii kierowca z Siedlec może się kwieciście wypowiadać, o tyle na temat tego, czym jest metal w swojej istocie więcej do powiedzenia będzie miał jego współtwórca.

Pozostaje nam zatem się nie zgodzić. Wydaje mi się jednak, że twórca, jako osoba osobiście zaangażowana, może mieć wyjątkowo zawężone postrzeganie sprawy, choćby przez przerost ego lub brak dystansu do własnego wkładu.

Co do jednostek taksonomicznych, to zgoda, choć idąc tym tropem nie można oczywiście zanegować roli IRON MAIDEN czy MANOWAR jako zespołów metalowych (...)

Zgoda, ani przez chwilę nie negowałem ich roli.

nie można zanegować faktu, że KORN z metalu czerpał (choć metalem nie jest z przyczyn jasno wyłożonych wcześniej).

Za podstawowy problem tej dyskusji uważam fakt, że najpierw złożyłeś wniosek ("wywalić temat z działu o metalu"), a później nie potrafiłeś go - wbrew twierdzeniu, że jasno wyłożyłeś przyczyny - uzasadnić. Bo prośba o definicję, która by Korn z tego działu wykluczała, spotkała się z odpowiedziami, że to oczywiste, że to trzeba czuć i podpieraniem się muzykiem. Dlatego tu się nie zgadzam i tyle.

Fajnie się was czyta, jednak będzie jeszcze ciekawiej jak głos w dyskusji zabierze wokalista Korn

http://www.antyradio.pl/Muzyka/Rock-New ... owej-13783" onclick="window.open(this.href);return false;

Heh, patrzcie, on czyta Masterfula! :D Będę konsekwentny: nie twórca tak naprawdę o tym decyduje, tylko słuchacz. Ale jeśli już koniecznie mamy go w tej kwestii słuchać, to w końcu mówi: "Myślę, że jesteśmy po prostu heavymetalową kapelą. Nie lubię kategoryzowania, ale gramy bardziej heavy rock niż metal."

Cios z najmniej oczekiwanej strony. No cóż, nie lubię jego muzyki, ale mówi, jak jest, a nie jak niektórzy by chcieli :)

A jak w takim razie zapatruje się kolega na cytowane tam twierdzenie muzyka Mastodon, że Judas Priest to "to rock'n'rollowy zespół"?

[Karkasonne]

A jeżeli komuś nie pulsują żyły i nie gotuje się krew podczas odsłuchu "Blood of My Enemies" MANOWAR, to nie ma ani predyspozycji, ani mandatu moralnego, żeby w ogóle dyskutować o tym, co jest, a co nie jest metalem.

Oto tajemnica wiary.

W temacie klasyczny metal vs. Korn, opowiadam się oczywiście za tym pierwszym.

[Wasyl]

To nie metal. Metal jest tu, poniżej, szczególnie od 1:20 :)
No i od 2:40 to już prawdziwa metalowa uczta!

[youtube][/youtube]

Bardzo dobry numer jak i cała płyta. Moim zdaniem niesłusznie uważana za słabszą od 1 i 2. Aż se jutro ją wygrzebię.
Teledysk też fajny.

[Karkasonne]

Fajnie się was czyta, jednak będzie jeszcze ciekawiej jak głos w dyskusji zabierze wokalista Korn

http://www.antyradio.pl/Muzyka/Rock-New ... owej-13783" onclick="window.open(this.href);return false;

Byliśmy jak czarne owce - nie mieliśmy dokąd iść - jestem bardzo wdzięczny i kocham metalową społeczność. Jednak z kontekście bycia metalową kapelą - uważam, że Judas Priest czy Iron Maiden są metalowymi zespołami.

Ahahahaha, a to utrafił:D

[Drone]

Cios z najmniej oczekiwanej strony. No cóż, nie lubię jego muzyki, ale mówi, jak jest, a nie jak niektórzy by chcieli :)

A jak w takim razie zapatruje się kolega na cytowane tam twierdzenie muzyka Mastodon, że Judas Priest to "to rock'n'rollowy zespół"?

W sensie ogólniejszym to JUDAS PRIEST jest zespołem rock'n'rollowym, ale nie ma racji twierdząc, że to nie metal. Od "Sin After Sin" to już jest metal. W tym wypadku nie ma racji, ale jest trochę jak kierowca autobusu z Siedlec, nie było go tam wtedy, nie biegł maratonu w 1977.

[[V]]

To nie metal. Metal jest tu, poniżej, szczególnie od 1:20 :)
No i od 2:40 to już prawdziwa metalowa uczta!

[youtube][/youtube]

Bardzo dobry numer jak i cała płyta. Moim zdaniem niesłusznie uważana za słabszą od 1 i 2. Aż se jutro ją wygrzebię.
Teledysk też fajny.

Tak jest. Zawsze to mówiłem.