Wybitnie mnie cieszy v. 2

Tematy niekoniecznie związane z metalem i muzyką...

Moderatorzy: Nasum, Heretyk, Sybir, Gore_Obsessed

Awatar użytkownika
Medard
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 10388
Rejestracja: 22-04-2017, 19:15
Lokalizacja: Prag

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

08-12-2022, 22:10

Sybir pisze:
08-12-2022, 22:03
Medard pisze:Ale to nie była czasami Dobrowolna zasadnicza służba wojskowa oraz formowano nowe jednostki WOT?
Nie. AFAIR, ww. formy służby były wyszczególnione osobno (tak, jak w ogłoszonym planie na przyszły rok). Oczywiście, to, czy i w jakim stopniu plan zostanie wykonany, pozostaje kwestią otwartą - nie zapominajmy, że 2023 jest rokiem wyborów parlamentarnych.
ktoś porównał nowe ze starym:

Obrazek

Wrzucam czyjeś analizy:
Postanowiłem zrobić pewne podsumowanie aktualnej sytuacji prawnej, z porównaniem nowej ustawy, oraz starej.
Oczywiście, nie jestem prawnikiem, dlatego zachęcam do dyskusji i dzielenia się spostrzeżeniami, jeżeli coś pominąłem lub przeinaczyłem. Dodam jeszcze pewne ciekawe niuanse, nie związane bezpośrednio z pasywną rezerwą w tym kilka słów o procesie legislacyjnym na poziomie sejmowej podkomisji nadzwyczajnej.

W skrócie, jeżeli chodzi o pasywną rezerwę, a konkretnie jej ćwiczenia, to ustawa wydaje mi się niejasnym bublem prawnym, który kwalifikuje się do natychmiastowej nowelizacji. Po kolei.

=============
Definicja żołnierza rezerwy/żołnierza PR
=============
Stara ustawa o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej zawierała jasną definicję żołnierza rezerwy:

Art. 99. 1. Żołnierzem rezerwy jest osoba, która złożyła przysięgę wojskową i została przeniesiona do rezerwy po zwolnieniu z czynnej służby wojskowej, w tym z zawodowej służby wojskowej lub ze służby kandydackiej, jeżeli w dalszym ciągu podlega obowiązkowi służby wojskowej.

W nowej ustawie nie znalazłem podobnego zapisu. Cały rozdział 2 działu X „Służba w pasywnej rezerwie" milczy na ten temat. Opisuje jedynie sposób pełnienia służby. Termin pojawia się jeszcze w przepisach dot. Kwestii rekompensat, sankcji czy statusu osób będących żołnierzami rezerwy w myśl poprzedniej ustawy (teraz są żołnierzami PR, ale to nie zamyka przecież tego zbioru), samej definicji znaleźć nie mogłem. Jak dla mnie to bardzo duży brak i duża wada tej ustawy.
=============
Osoba przeniesiona do rezerwy, niebędąca żołnierzem rezerwy.
=============
Poprzedni akt wyraźnie odróżniał żołnierza rezerwy od osoby przeniesionej do rezerwy, niebędącej żołnierzem rezerwy. Ten drugi termin, ani jakikolwiek analogiczny nie występuje w ustawie, poza jednym:

Art. 802
Ust. 4. Żołnierze rezerwy oraz osoby przeniesione do rezerwy niebędące żołnierzami rezerwy, którzy odbyli ćwiczenia wojskowe na podstawie przepisów dotychczasowych, z dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stają się żołnierzami pasywnej rezerwy.

Ten zapis w ogóle wydaje mi się średnio gramatyczny, natomiast nadal pozostaje pytanie, co z osobami, które ćwiczeń nie odbywały? Wpadają w jakieś prawne limbo o nieustalonym statusie, czy jednak też będą żołnierzami PR? W konsekwencji lekko inaczej wygląda opisanie służby w rezerwie/PR, Stara ustawa mówi bowiem:
Art. 100.
1. Obowiązek służby wojskowej żołnierzy rezerwy w czasie pokoju polega na odbywaniu ćwiczeń wojskowych oraz pełnieniu okresowej służby wojskowej.
1a. Obowiązek służby wojskowej w czasie pokoju osób przeniesionych do rezerwy niebędących żołnierzami rezerwy polega na odbywaniu ćwiczeń wojskowych.

Mamy rozróżnienie, wiec są i dwie definicje. W nowej mamy tylko jedną:
1. Pełnienie służby przez żołnierzy pasywnej rezerwy, zwanych dalej „żołnierzami PR”, polega na odbywaniu ćwiczeń wojskowych

Znowu, albo osoby bez przysięgi i odbycia ćwiczeń są jakimiś wykluczonymi i nie pełnią w ogóle służby (wątpliwe w kontekście powszechnego obowiązku obrony), albo są żołnierzami PR, albo nimi nie są, ale w sumie robią to samo, ale nikomu nie chciało się tego zapisać. Co ciekawe, projekt rozporządzenia na 2023, który teoretycznie powinien opierać się o nową ustawę, używa tego terminu, który w tej ustawie nie występuje. Cyrk.

=============
Kto może zostać wezwany na ćwiczenia.
=============
Tutaj stara ustawa podaje listę osób, które można powołać, są to:

Art. 100
Ust. 2 Na ćwiczenia wojskowe można powołać:
1) żołnierzy rezerwy posiadających nadane przydziały kryzysowe;
2) żołnierzy rezerwy, na ich wniosek lub za ich zgodą, w drodze ochotniczego zgłoszenia się na te ćwiczenia, jeżeli przemawiają za tym potrzeby Sił Zbrojnych;
3) osoby przeniesione do rezerwy niebędące żołnierzami rezerwy, które ochotniczo zgłosiły się do odbycia ćwiczeń wojskowych, jeżeli przemawiają za tym potrzeby

Sił Zbrojnych W nowym akcie takiej listy brak, mamy tylko wykluczenia w postaci osób prowadzących kampanie wyborcze, posłów, senatorów, radnych i samorządowców, kierowniczych stanowisk w administracji i osób po służbie zastępczej.

=============
Czy można powołać osobę bez przeszkolenia na ćwiczenia bez jej zgody czy wniosku?
=============
Stara ustawa znowu względnie jasno - tak, przy czym wskazuje warunki.

Art. 101.
Ust. 5. W przypadkach, o których mowa w ust. 2 pkt 1–3 i ust. 10, powołanie na ćwiczenie wojskowe nie wymaga wniosku lub zgody żołnierzy rezerwy i osób przeniesionych do rezerwy niebędących żołnierzami rezerwy

Ustęp 2. mówi tylko o żołnierzach rezerwy posiadających nadane przydziały kryzysowe, więc nas nie interesuje, natomiast ust. 10 brzmi:
Rada Ministrów, w drodze rozporządzenia, może wprowadzić obowiązkowe ćwiczenia wojskowe dla żołnierzy rezerwy i osób przeniesionych do rezerwy niebędących żołnierzami rezerwy w przypadkach zagrożenia bezpieczeństwa państwa lub wystąpienia potrzeb Sił Zbrojnych, a także w okresie trwania obowiązku odbywania zasadniczej służby wojskowej oraz przeszkolenia wojskowego, uwzględniając cel wprowadzania ćwiczeń wojskowych, kategorie osób objętych obowiązkiem ich odbycia, a także okres, na który wprowadza się ten obowiązek.

Czyli wg. Starej ustawy można było to robić, ale wymagało to KONKRETNEGO rozporządenia RM. W nowej ustawie bez niespodzianek - nie znajdziemy żadnego przepisu na ten temat.
=============
Łączny czas odbywania ćwiczeń.
=============
Zmian w samym czasie trwania pojedynczych szkoleń zbytnio nie ma. Natomiast stara ustawa ograniczała ŁĄCZNY czas spędzony na ćwiczeniach w ramach całego czasu służby w rezerwie:

Art. 103.
Ust. 1. Łączny czas trwania ćwiczeń wojskowych przez cały okres pozostawania żołnierza w rezerwie nie może przekraczać:
1) dla szeregowych, którzy odbyli zasadniczą służbę wojskową – dwunastu miesięcy;
2) dla szeregowych, którzy nie odbyli zasadniczej służby wojskowej – piętnastu miesięcy;
3) dla podoficerów – osiemnastu miesięcy;
4) dla oficerów – dwudziestu jeden miesięcy

A nowa ustawa? Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie.
=============
Nadanie stopnia szeregowego
=============
Tutaj ciekawostka niekoniecznie związana z samymi ćwiczeniami, ale trochę mnie to zdziwiło. Stara ustawa regulowała to w ten sposób:

Art. 76. 1. Stopień wojskowy szeregowego otrzymują bez szczególnego nadania osoby powołane po raz pierwszy do czynnej służby wojskowej – z dniem stawienia się do tej służby.

Po kwalifikacji dostawaliśmy wpis o przeniesieniu do rezerwy i o uregulowanym stosunku do służby wojskowej, artykuł o czynnościach w ramach kwalifikacji wojskowej mówił tylko o tym.
Art. 32
6. W ramach kwalifikacji wojskowej wykonuje się czynności związane z:
6) przeniesieniem osób podlegających stawieniu się do kwalifikacji wojskowej do rezerwy i wydaniem na ich wniosek zaświadczeń o uregulowanym stosunku do służby wojskowej. A o czym mówi nowa ustawa?
Art. 58. 1. W ramach kwalifikacji wojskowej wykonuje się następujące czynności:
7) nadanie stopnia wojskowego szeregowego i przeniesienie osób podlegających stawieniu się do kwalifikacji wojskowej do pasywnej rezerwy

Czyli osoby po komisji będą teraz miały najwyraźniej od razu wbity stopień, ciekawe.
=============
Proces legislacyjny
=============
Po skierowaniu do podkomisji nadzwyczajnej ustawa przeszła przez nią w 4 dni (3 marca oraz 7-9 marca 2022). Do interesującego nas Dział X, rozdział 2 dodano jedynie Art. 248, ust. 2 - ten o wydaniu książeczek wojskowych po złożeniu przysięgi. Poza tym pozostałe artykuły w tym rozdziale pozostały bez zmian.

Stenogramy do przeczytania tutaj: https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/biule ... sja=OBN02N

I jeszcze ważne sprostowanie:
Przebycie ćwiczeń i złożenie przysięgi NIE OZNACZA PRZENIESIENIA DO REZERWY AKTYWNEJ. Tutaj okurat nowa ustawa jest jasna, jest to tylko dla osób, które złożą odpowiedni wniosek i będzie dla nich w ogóle miejsce w AR. Jeśli nie robicie nic, to zostaniecie po tym na nowo przeniesieni do PR, w tym aspekcie nie ma co powtarzać wymyślonej przez kogoś bzdury, bo już często to widziałam.

Na koniec spytam po żołniersku. O co tu kuwa jego mać chodzi w tym burdelu? O co tu chodzi?
Niejasna ustawa, klasycznie jak w ostatnich latach przepychana kolanem i uzupełniana na konferencjach prasowych.

Poniżej jeszcze tabelka z szybkim porównaniem
Die Welt ist meine Vorstellung.
Awatar użytkownika
Sybir
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 11087
Rejestracja: 16-11-2011, 22:15
Lokalizacja: Voivodowice

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

08-12-2022, 22:17

Spoko, ustawa vs. ustawa to osobna kwestia (choć istotna ze względów choćby organizacyjnych, itd.) - plan CWCR na 2022r. był podobny do tego na 2023r.
nicram pisze:Antichrist niszczy UaFM w pięć sekund.
Triceratops pisze:szczepic sie mozna na rzadko mutujace i w miare stale genetycznie wirusy, jak gruzlica, krztusiec, blonica czy np koklusz
vicotnick
rasowy masterfulowicz
Posty: 2393
Rejestracja: 25-08-2006, 22:15

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

08-12-2022, 22:59

Dobra dobra, kamasze wypastowanen ?
Awatar użytkownika
Jimmy Boyle
rasowy masterfulowicz
Posty: 2513
Rejestracja: 21-12-2010, 21:06

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

08-12-2022, 23:34

nie no kufa, dorośli menszczyśni bojo sie najlepszej menskiej przygody, jak moze sie przytrafić 100% samcowi alfa...
fstyt Panowie.
Awatar użytkownika
wonsz
rasowy masterfulowicz
Posty: 3169
Rejestracja: 18-02-2018, 14:59

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

08-12-2022, 23:37

Jimmy Boyle pisze:
08-12-2022, 23:34
nie no kufa, dorośli menszczyśni bojo sie najlepszej menskiej przygody, jak moze sie przytrafić 100% samcowi alfa...
fstyt Panowie.
Obrazek
rzułf
vicotnick
rasowy masterfulowicz
Posty: 2393
Rejestracja: 25-08-2006, 22:15

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

08-12-2022, 23:46

Awatar użytkownika
nagrobek
zahartowany metalizator
Posty: 3634
Rejestracja: 15-10-2014, 11:08

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

09-12-2022, 14:53

wonsz pisze:
08-12-2022, 23:37
Jimmy Boyle pisze:
08-12-2022, 23:34
nie no kufa, dorośli menszczyśni bojo sie najlepszej menskiej przygody, jak moze sie przytrafić 100% samcowi alfa...
fstyt Panowie.
Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
Jimmy Boyle
rasowy masterfulowicz
Posty: 2513
Rejestracja: 21-12-2010, 21:06

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

10-12-2022, 23:26

Obrazek
Awatar użytkownika
Żułek
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 15572
Rejestracja: 10-07-2013, 15:43
Lokalizacja: from hell

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

12-12-2022, 18:28

zawsze byłem daleki od tego typu rzeczy ale stwierdziłem ze to bez sensu jest i trzeba reagować
dodałem kogoś to wrogów i bardzo mnie to cieszy ;)
Mocarne knury w butach biegają po lesie z połówkami melona na głowach wykrzykując pod adresem maciory jestem chomikiem z azbestu.

memberlist.php?mode=&sk=d&sd=d#memberlist
Bonecrusher
rasowy masterfulowicz
Posty: 3233
Rejestracja: 16-05-2013, 15:29

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

16-12-2022, 10:32


W końcu
Stay clean! 8)
Awatar użytkownika
COFFIN
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 7964
Rejestracja: 23-11-2005, 21:28

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

16-12-2022, 18:41

Panicz MANIECZKI żyje! :D
'Come the Blessed Madness'
Awatar użytkownika
Sybir
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 11087
Rejestracja: 16-11-2011, 22:15
Lokalizacja: Voivodowice

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

16-12-2022, 18:55

⊙﹏⊙
nicram pisze:Antichrist niszczy UaFM w pięć sekund.
Triceratops pisze:szczepic sie mozna na rzadko mutujace i w miare stale genetycznie wirusy, jak gruzlica, krztusiec, blonica czy np koklusz
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16291
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

17-12-2022, 01:22

Bonecrusher pisze:
16-12-2022, 10:32

W końcu
Ciśnij młody!
lys på slutten av lys
Awatar użytkownika
Żułek
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 15572
Rejestracja: 10-07-2013, 15:43
Lokalizacja: from hell

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

17-12-2022, 20:42

domowy serniczek na świeta ObrazekObrazek
Mocarne knury w butach biegają po lesie z połówkami melona na głowach wykrzykując pod adresem maciory jestem chomikiem z azbestu.

memberlist.php?mode=&sk=d&sd=d#memberlist
Gothmog666
rozkręca się
Posty: 72
Rejestracja: 04-10-2009, 22:42

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

18-12-2022, 01:17

Kilka godzin spaceru w tym klimacie z bm na uszach i znalezienie perełki do zdjęć na środku jakiegoś totalnego zadupia. Dopisek musiałem zrobić, bo zbiegło mi się to z numerem Further Down The Nest II i luźne skojarzenie.

Awatar użytkownika
Sgt. Barnes
zahartowany metalizator
Posty: 6119
Rejestracja: 13-07-2012, 07:37

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

18-12-2022, 13:56

Zobaczyłem dziś w lesie głaz...
Prawdziwy mężczyzna powinien być...ogolony i ciut, ciut pijany.
Bolesław Wieniawa-Długoszowski.
Bonecrusher
rasowy masterfulowicz
Posty: 3233
Rejestracja: 16-05-2013, 15:29

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

18-12-2022, 14:51

Podwyżki od stycznia
Stay clean! 8)
Awatar użytkownika
dzik
zahartowany metalizator
Posty: 3704
Rejestracja: 21-12-2010, 15:52
Lokalizacja: Połaniec

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

18-12-2022, 17:37

Oczywiście chodzi o podwyżki cen towarów i usług?
dobry kościół to kościół spalony
Bonecrusher
rasowy masterfulowicz
Posty: 3233
Rejestracja: 16-05-2013, 15:29

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

18-12-2022, 18:58

Ja tam będę dostawał kafla więcej na wypłatę
Stay clean! 8)
vicotnick
rasowy masterfulowicz
Posty: 2393
Rejestracja: 25-08-2006, 22:15

Re: Wybitnie mnie cieszy v. 2

18-12-2022, 18:58

Będzie wincy na płyty!
ODPOWIEDZ