Ciekawostki

[Alter Ego]

Pamiętam jeszcze kilka nazwisk: Grzesiowski, Sutkowski, Szumowski, Niedzielski, a w skali tego forum podcast niejakiego Nicrama, który chodził po domu w masce i propagował eksperymenty medyczne.

[ŚWIAT BEZ KOŃCA]

Byl kiedys taki zespol Enbilulugugal, o ktorym nikt chyba ostatecznie nie stwierdzil, czy byl na powaznie, czy byly to jaja. Wczoraj czytajac "Enuma Elish" natrafilem na to, skad wziela sie nazwa. Jest to jedno z 50 swietych imion Marduka, ktore nadano mu po tym, jak pokonal Tiamat.

“Enbilulu they shall praise thirdly as (26) ENBILULU-GUGAL, irrigator of the watercourses of the gods,
“Lord of abundance, plenty, high yields,
“Producer of wealth, enricher of the inhabited world,
Bestower of grain, who causes barley to appear."

[trup]

Enuma Elish i Epos o Gilgameszu.... zajebista lektura. Zawiła i "obfita" ale wciagająca. A ile analogii w innych religiach o złodziejskiej chrześcijańskiej nie wspominając. A jakie bogactwo nazw i tytułów!

[ŚWIAT BEZ KOŃCA]

Enuma Elish i Epos o Gilgameszu.... zajebista lektura. Zawiła i "obfita" ale wciagająca. A ile analogii w innych religiach o złodziejskiej chrześcijańskiej nie wspominając. A jakie bogactwo nazw i tytułów!

Zeby bylo uczciwie, to nie nazwalbym tego zlodziejstwem, chyba ze tylko po to, by nie czuli sie zbyt wyjatkowi (bo nie sa). Ciaglosc mitow jest widoczna od Mezopotamii dalej do Grecji tak samo. Zwykle mowi sie o Biblii i Gilgameszu w kontekscie potopu, co jest prawdopodobnie jakims wspolnym wspomnieniem tego regionu, bo Tygrys i Eufrates to byly bardzo humorzaste rzeki i lubily zatapiac duze tereny. Teraz juz nie, bo je uregulowano. W sumie ciekawe, ze uzywasz slowa ,,zawila", bo Gilgamesz wydaje mi sie maksymalnie prosty, i dlatego tez jest dla mnie osobiscie tak relaksujacy, poniewaz bardzo ciezko sie w nim zgubic przez wielkie ilosci powtorzen (co jest prawda dla wszystkich mitow mezopotamii). Czytalem juz ze 3 razy i na pewno jeszcze wiele razy przeczytam. Z tymi tytulami Marduka to mocno mi sie kojarzy z 99 imionami Allaha.

[trup]

Enuma Elish i Epos o Gilgameszu.... zajebista lektura. Zawiła i "obfita" ale wciagająca. A ile analogii w innych religiach o złodziejskiej chrześcijańskiej nie wspominając. A jakie bogactwo nazw i tytułów!

Zeby bylo uczciwie, to nie nazwalbym tego zlodziejstwem, chyba ze tylko po to, by nie czuli sie zbyt wyjatkowi (bo nie sa). Ciaglosc mitow jest widoczna od Mezopotamii dalej do Grecji tak samo. Zwykle mowi sie o Biblii i Gilgameszu w kontekscie potopu, co jest prawdopodobnie jakims wspolnym wspomnieniem tego regionu, bo Tygrys i Eufrates to byly bardzo humorzaste rzeki i lubily zatapiac duze tereny. Teraz juz nie, bo je uregulowano. W sumie ciekawe, ze uzywasz slowa ,,zawila", bo Gilgamesz wydaje mi sie maksymalnie prosty, i dlatego tez jest dla mnie osobiscie tak relaksujacy, poniewaz bardzo ciezko sie w nim zgubic przez wielkie ilosci powtorzen (co jest prawda dla wszystkich mitow mezopotamii). Czytalem juz ze 3 razy i na pewno jeszcze wiele razy przeczytam. Z tymi tytulami Marduka to mocno mi sie kojarzy z 99 imionami Allaha.

Epos o Gilgameszu no zdecydowanie prostszy, ale jest trochę zamieszane. Enuma bardziej zawiły. Wiesz... sądzę, że mimo kilkukrotnego przeczytania nie byłbyś wstanie wymienić wszystkich powiązań i zależności o imionach nie wspominając bo one są często ciężkie do przeczytania
Nie no... motyw potopu to tylko pewnie to najbardziej znane porównanie. Deukalion, Noe, Gilgamesz - ratownicy ludzkości. Sam mit stworzenia świata (wody, ziemia i niebo, uporządkowanie chaosu), Chaos jako pierwotny stan (u judeokrystów i u Greków), Tiamat i Leviatan i ich zabicie. Duużo więcej....

A mi wielość imion jednego boga zawsze kojarzy się z hinduistycznymi bóstwami i ich wcieleniami / atrybucjami. Sam Wisznu ma pewnie z kilkaset wcieleń.

[ŚWIAT BEZ KOŃCA]

Epos o Gilgameszu no zdecydowanie prostszy, ale jest trochę zamieszane. Enuma bardziej zawiły. Wiesz... sądzę, że mimo kilkukrotnego przeczytania nie byłbyś wstanie wymienić wszystkich powiązań i zależności o imionach nie wspominając bo one są często ciężkie do przeczytania
Nie no... motyw potopu to tylko pewnie to najbardziej znane porównanie. Deukalion, Noe, Gilgamesz - ratownicy ludzkości. Sam mit stworzenia świata (wody, ziemia i niebo, uporządkowanie chaosu), Chaos jako pierwotny stan (u judeokrystów i u Greków), Tiamat i Leviatan i ich zabicie. Duużo więcej....

A mi wielość imion jednego boga zawsze kojarzy się z hinduistycznymi bóstwami i ich wcieleniami / atrybucjami. Sam Wisznu ma pewnie z kilkaset wcieleń.

Problem z Enuma Elisz jest glownie taki, ze brakuje tam bardzo duzych czesci tekstu, i to to przeszkadza bardziej niz cokolwiek. Tabliczki co prawda zostaly znalezione, ale czesc jest polamana, czesc zatarta przez czas, a czesc nie wiadomo czy w ogole jest, czy czegos brakuje. Gilgamesz jest znacznie bardziej kompletny, chociaz to tez troche wrozenie z fusow - historie o Gilgameszu byly rozne i roznie podolaczane do tekstu, dlatego np. ta czesc o potopie wydaje sie doklejona troche z dupy, bo to odkrywane po trochu tabliczki z roznych okresow, z roznych miejsc, odleglych od siebie o setki lat.

Gilgamesz ratownik ludzkosci? Chyba cos mi sie zapomnialo, ale jestem dosc przekonany, ze to nie jest high fantasy, tylko sword & sorcery, gdzie szuka nie zbawienia ludzkosci, tylko wlasnej chwaly, a potem niesmiertelnosci.

Lewiatan pelni bardzo niewielka, poslednia role w Starym Testamencie, raczej nie da sie porownac tego do Tiamat, ktorej gniew sprawil, ze wszyscy bogowie zamarli i nikt nie byl chetny do walki z nia, bo wiedzieli, ze posklada ich jak origami.

[trup]

Skala i różnice są. Biblia np. też jest klecona przez ileś wieków i tylko sam Baal wie, co tam se Jahveh dopisał a co pasterze zmyślili. Greckie mity są dużo bardziej kompletne, i bardziej logiczne jak sądzę, bo nie były wymyślane na synodach i sob(ib)orach. Mezopotamia i Babilonia były na tyle zniszczone i stare, że nigdy zapewne nie skompletujemy ich mitologi.

Chodzi po motywy, schematy, KONTEKST i SYMBOLIKĘ poszczególnych postaci i wydarzeń a nie szczegóły historii. Bo te są bardzo duże nawet np.: pomiędzy judaizmem a chrześcijaństwem, choć z jednego korzenia wyłażą.

Co do Gilgamesza tak... jego motywacja była iście chrześcijańska . Nieśmiertelność. Z tym, że i zarazem niechrześcijańska, bo chciał jej tylko dla siebie . Ludzkość uratował "Ea, lord of the depths", a Arkę zbudował jakiś inny gość. Nie pamiętam już jak się zwał. Coś na U albu Tu....

[trup]

A no i Poemat o Gilgameszu pierwotnie napisany był na "gliniano" po sumeryjsku a późniejsza pełniejsza wersja już w języku akadyjskim. Więc też mogła ulec zmianom, dodatkom, błędnym tłumaczeniom...

[trup]

Konkludując. Wszystkie eposy i mity nie w wersji pierwotnej mogą się rozjeżdżać z intencją pierwotną. Coś na zasadzie, że miarę zainteresowania, kolejnych opowiadaczy, skrybów, coś tam ulegało upiększeniu, zmianom. Coś na zasadzie:

"A wiesz, temu Sassu Wunnu, to jak połknął gwiazdy, to druga głowa urosła!"
"Co ty nie powiesz!"
"No... albo nawet 3 głowy, a Utubutu mówi, że i skrzydła!"

Ale i tak są ciekawe. Chodzi zwłaszcza o symbolikę i uniwersalne wartości czy cechy. I znaczenie 'duchowe'.

[uglak]

O jakiej "pierwotnej wersji" w ogóle mówisz w przypadku mitów? Zdecydowana większość od początku funkcjonowała w wielu równoległych wariantach, więc trudno mówić o jakimś punkcie odniesienia, który można by zmieniać czy deformować. Już pomijam fakt, że świadome zmiany najczęściej miały na celu dopasowanie do kontekstów religijnych, społecznych czy politycznych.

[ŚWIAT BEZ KOŃCA]

O jakiej "pierwotnej wersji" w ogóle mówisz w przypadku mitów? Zdecydowana większość od początku funkcjonowała w wielu równoległych wariantach, więc trudno mówić o jakimś punkcie odniesienia, który można by zmieniać czy deformować. Już pomijam fakt, że świadome zmiany najczęściej miały na celu dopasowanie do kontekstów religijnych, społecznych czy politycznych.

That's about right... W przypadku mitów Mezopotamii, znaczenie danego boga zwiększało się, gdy zwiększało się znaczenie miasta, które go czciło - w zależności czy było to Uruk, Babilon czy inne. Stąd w pewnym momencie wzrost znaczenia Marduka. Pierwszym znaczącym miastem było Uruk, i tam czczono Inannę/Isztar. Gdy na czoło wysunął się Babilon, ,,królem bogów" stał się Marduk, przejmując wcześniejsze funkcję ojca bogów Enlila. Potem przez jakiś czas Marduk popadł w zapomnienie, ale odrodził się znów w 1999 w pełnej chwale, nagrywając "Panzer Division". Swoją drogą, spotkanie Tiamat i Marduka na jednej scenie musiałoby być wyjątkowo niezręczne.