POlitykowanie

[uglak]

podejrzewam, ze na Slasku z racji wiekszej przestrzeni aglomeracji i tak macie z tym lepiej niz np. u nas w Krakowie, gdzie jest absolutny dramat. zreszta zdjecie tego smiesznego budynku jest z akurat z Krakowa - na zywo wyglada to jeszcze bardziej kuriozalnie niz na zdjeciach.

[Medard]

Co by złego nie powiedzieć o PRL,
to akurat budowano całkiem nieźle jakościowo i nie oszczędzano terenu.
Wszystko było blisko, szkoła, przychodnia sklepy. Teraz tylko sklepy są blisko.

Pewnie będzie, że mieszkałem na każdej dzielni we stolicy, ale nie mieszkałem. Za to prawie rok pomieszkiwałem na osiedlu z lat 60. Jedyną wadą był brak balkonu w niektórych mieszkaniach, w tamtym akurat był nieduży.

Ale co to był za budynek, grube mury jak w bunkrach, jedna ceglana ściana, uwaga, w środku, miała 60 cm grubości, starczyło trochę grzać w jednym pokoju i było ciepło w całym mieszkaniu.
W piwnicy zamknięte na cztery spusty wejście do schronu pod budynkiem.

Tak budowano mdm, na muranowie, budynki przy placu Hallera, czy bloki na Żoliborzu niedaleko domu Jarosława.

Potem była gorsza jakościowo wielka płyta, ale nadal osiedla były dobrze planowane.

A teraz jest z tym różnie i wysoka cena wcale nie gwarantuje dobrej jakości.
Rekojmia z tego, co pamietam to tylko trzy lata, a potem zostaje sądowe dochodzenie wad ukrytych, ale to też jest kosztowne i trwa latami.

Jeszcze zauważyłem, że obecnie największe mieszkania są często na ostatnim piętrze lub poddaszu, nie wiem czemu, może ze względu na duże tarasy,
albo, że nikt nie tupie nad głową.
Chociaż bywają też fani partnerów.

[Triceratops]

Ogladalem spotkanie przedstawicieli partii u Rymanowskiego, Korwin od razu dal do pieca :D Ale najciekawsze w sumie powiedzial na koniec, ze to dobrze, ze pisem rzadzi prezes, bo prezesa da sie do czegos przekonac, a jakby pis byl partia demokratyczna to by sie nie dalo ;)

Generalnie nie ma co biadolic, 4 lata jakos sie dalo wytrzymac, wiec kolejne 4 tez powinno. Jakby co zrobie promocje na kursy glodowek.

[wolff]

Generalnie nie ma co biadolic, 4 lata jakos sie dalo wytrzymac, wiec kolejne 4 tez powinno. Jakby co zrobie promocje na kursy glodowek.

Przyjdzie kryzys, gospodarkę naszego niemieckiego dobrodzieja szlag i trafi i my razem z nią na dno, zobaczysz. Dni biedy i głodu blisko, wspomnisz moje słowa!

[uglak]

kryzysy kryzysami, ale nasz niemiecki dobrodziej ostatni raz z powodu kryzysu na dnie byl w 1930r ;-)

[vicek]

kryzysy kryzysami, ale nasz niemiecki dobrodziej ostatni raz z powodu kryzysu na dnie byl w 1930r ;-)

+1

[535]

Z tą jakością budownictwa prlu byłbym bardzo ostrożny. Krakowskie osiedla z lat siedemdziesiątych i osiemdziesiątych budowane z hasioka i styrosupremy oraz tego co było pod ręką, czyli starych gazet i zużytych kufajek są jawnym zaprzeczeniem sugerowanej solidności. To co się dzieje obecnie zależne jest od wykonawcy. Jedni optymalizują zysk "na rympał" inni zachowują normy i odrobinę przyzwoitości. Osobną sprawą są ceny mieszkań. Kompletne kuriozum. Nie jest normalne, że za surowy pierdolnik na obrzeżach dużego miasta, można niewiele dalej zakupić działkę i wybudować całkiem wygodny dom.
edit

Co do planowania to sprawa jest oczywista. Stare osiedla to luksus w porównaniu do tego skurwysyństwa uprawianego obecnie. Osiedle Ruczaj jest tego najlepszym przykładem. Mimo wszystko zawsze znajdzie się klientela na tego typu koszmarek.

[Medard]

Z tą jakością budownictwa prlu byłbym bardzo ostrożny. Krakowskie osiedla z lat siedemdziesiątych i osiemdziesiątych budowane z hasioka i styrosupremy oraz tego co było pod ręką, czyli starych gazet i zużytych kufajek są jawnym zaprzeczeniem sugerowanej solidności. To co się dzieje obecnie zależne jest od wykonawcy. Jedni optymalizują zysk "na rympał" inni zachowują normy i odrobinę przyzwoitości. Osobną sprawą są ceny mieszkań. Kompletne kuriozum. Nie jest normalne, że za surowy pierdolnik na obrzeżach dużego miasta, można niewiele dalej zakupić działkę i wybudować całkiem wygodny dom.

Solidnie budowano do lat 60, potem już gorzej, bo więcej również,
ale przecież straszono, że wielka płyta się rozpada, a jednak się trzyma dobrze.

[535]

Pomijając, że tego typu mieszkanie jest życiową katastrofą.

[Medard]

Pomijając, że tego typu mieszkanie jest życiową katastrofą.

Niby czemu?
Można mieć całkiem wygodne w dogodnym miejscu, a nie połowę życia spędzać na dojazdach.

Nie każdy też lubi koszenie trawy, czy sadzenie kwiatów albo przesuwanie kontenerów śmietnikowych. Można posiedzieć na tarasie z harnasiem zerkając jak biedota pracuje. Nawet dobrodusznie, jako człowiek sukcesu, jakieś uwagi czasami rzucić.

[Pelson]

Fakty są też takie, że w okresie PRL-u zniszczono więcej budynków niż w czasie II WŚ. Niestety najczęściej były to dworki i kamienice, a więc nierzadko perły naszej architektury. Budowano natomiast totalny syf, który do dziś gryzie w oczy.

Okazuje się, że takim totalnym syfem to nie jest. Mieszkania z lat 50. i 60. często budowano jeszcze z cegły i wyższe niż standardowe 2,50 metrów w bloku. Zdarzało mi się mieszkać w lokum z tamtych lat i w porównaniu do dzisiejszych deweloperskich kurnych chat dla słoików te kurne chaty są po prostu śmieszne. Dzisiaj modny układ: wejście do salonu z aneksem, bez przedpokoju i dwie sypialnie wielkości szalupy ratunkowej to współczesna realizacja wiejskiej chałupy, gdzie wchodziło się wprost do czarnej izby z piecem.

Co do późniejszych lat - czyli 70. i 80. - ich największą bolączką jest technologia wielkiej płyty i oszczędności, natomiast wygląd osiedli był nierzadko dość pomysłowy (na przykład osiedle przy Pułaskiego w Rzeszowie), budowane były place zabaw, nie tylko parkingi, było miejsce na zieleń, a budynki nie stały od siebie tak blisko jak dzisiaj. Obawiam się więc, że PRL, chociaż komunizmu nienawidzę, w kwestii estetyki osiedli był daleko przed dzisiejszymi standardami, którym na imię chciwość.

+1000.
Mała architektura, dostęp do usług, zbiorkomu, szkół, przychodni, nieprzesadna odległość od centrum i spore przestrzenie pomiędzy budynkami. To takie plusy, które wymienię na jednym wydechu. Jakościowo, mając porównanie z "apartamentami 40 m2"- porównywalnie, a nawet często lepiej.
Pisze to ktos wychowany na wrocławskim Gaju.

Kolego Moonfire napiszmy wprost ponad podziałami. Urbanistyka i planowanie przestrzenne po 89 poległo. Mam zawodowo styczność i to co robią deweloperzy to woła o pomstę do nieba.

+1000^2.
Wystarczy godzinna sesja na Skyscrapercity przy paru tematach z gatunku urbanistyki by zapłakać- raz ze smiechu, a drugi raz z rozpaczy. Gwałty na MPZP (jeśli takowy w ogóle istnieje) to nasz sport narodowy, pierwszy przyklad z brzegu taka Wroclavia- moloch wysysający ludzi z ulic bez żadnej miastotwórczej funkcji, zbudowany wg widzimisię developera.
Dołozyć do tego urban sprawl i budownictwo łanowe, bo przecież cena m2 jest najważniejsza, chaos reklamowy z powtykanymi wszędzie gdzie sie da "generatorami PKB" i wyludniające się centra zastawione aptekami, filiami banków oraz żabkami i mamy idealny obraz prymatu wolnego rynku nad regulacją.
A poczekac trzeba jeszcze na efekty "ustawy wieżowej" prezesa- i to dopiero będzie temat na oddział onkologii oczu i mózgu. Czekam z niecierpliwością zacierając ręce na myśl o jeszcze większym polskim wkładzie w światowa architekturę i urbanistykę. Mój ulubiony temat na Skyscraperze, nieśmiało podejrzewam, że kolegi Hatefire też, ma zapewnione paliwo na jeszcze kolejnych, nomen- omen, 100 lat.

[535]

Czemu? Bo można mieszkać sto razy lepiej i nie spędzać połowy życia na dojazdach. Uwierz Medard, że to tylko kwestia organizacji. No ale nie będę się kłócił. Każdy robi jak chce. Natomiast nie wmówisz mi, że to nie jest patologia, a przynajmniej jej przedsionek zwany także wiatrołapem...

[Pelson]

Czemu? Bo można mieszkać sto razy lepiej i nie spędzać połowy życia na dojazdach. Uwierz Medard, że to tylko kwestia organizacji. No ale nie będę się kłócił. Każdy robi jak chce. Natomiast nie wmówisz mi, że to nie jest patologia, a przynajmniej jej przedsionek zwany także wiatrołapem...

Nie spierając się, ale to nie jest az takie złe. Ja tu widę cos na kształ pierzei, kawałki w miare utrzymanej zieleni, przestrzeń i coś na kształt ładu architektonicznego. Swoje robi tez pewnie pora, kiedy to zdjęcie robione, zapewne 11 miesięcy krakowskiej zimy? :) To już jest jakis start.
Dodać więcej zieleni, odmalowac w sensownym kolorze bloki, zmusic do przestrzegania ładu architektonicznego (jedna antena satelitarna na blok, zakaz wtykania kolorowych szmat w szczeble balkonów by się odparawaniać od sąsiadów, jednakowa stolarka okienna), i zrobić takie zdjęcie w majowy słoneczny dzień- odbiór byłby zapewne inny. O jakości wnętrz sie nie wypowiem- tu masz pewnie lepsze rozeznanie niż ja.
Zmierzam do tego, że takie miejsce mozna stosunkowo niewielkim kosztem przysposobic do sensownego standardu- nie chodzi nawet o kasę, ale o to, by wspolnota i mieszkańcy nauczyli się mówic jednym głosem i szanowali pewne ustalone ramy ładu architektonicznego.

[535]

Zapomniałeś jak w takich blokach niesie się woń spalonych placków? Smród fajek i zapuszczonych lokali? O uroku posiadania sąsiadów nie wspominając. Psy popierdalające samopas w górę i w dół. Wszechobecny syf w kanale zsypowym, awarie kanalizacji, beztroska współlokatorów. Bądźmy realistami. Każdy kto mieszkał w takim bloku ma świadomość jak to wygląda.

[Pelson]

Zapomniałeś jak w takich blokach niesie się woń spalonych placków? Smród fajek i zapuszczonych lokali? O uroku posiadania sąsiadów nie wspominając. Psy popierdalające samopas w górę i w dół. Wszechobecny syf w kanale zsypowym, awarie kanalizacji, beztroska współlokatorów. Bądźmy realistami. Każdy kto mieszkał w takim bloku ma świadomość jak to wygląda.

Nie no, jasne, przeciez napisałem, że o jakości wnętrz się nie wypowiadam, albo przynajmniej nie będę na ich temat generalizować. Miejsce w ktorym spędziłem "młodość górną i durną" akurat nie było pod tym względem takie najgorsze, ale akurat nie było tam zsypów, a więc TAK ZATRWAŻAJĄCEJ ilości szczurów, a sam blok był "wojskowy", więc standard i utrzymywane relacje sąsiedzkie były daleko mniej problemogenne. Ludzie po prostu o swój kawałek pierdolnika dbali wg zasady nie rób drugiemu, co tobie niemiłe.

[535]

Pozostaje jeszcze kwestia powierzchni, poczucia przestrzeni. Tej fizycznej i tej mentalnej. Już tylko patrząc na taki budynek jest wrażenie klatki, przegródki, wszechobecnego ograniczenia. Dlatego napisałem o katastrofie. Oczywiście to tylko moje zdanie. Nikt nie musi się nim przejmować.

[trup]

nowa homilia.
[youtube][/youtube]

[trup]

i dla przypomnienia jedno zz mądrzejszych wystąpień w sejmie...

[youtube][/youtube]

[nicram]

nowa homilia.
[youtube][/youtube]

Lubię gdy tacy polityczni grzesznicy tak ładnie się nawracają. :-)

[trup]

Senat jednak "będzie niepotrzebny"....