Księża

Tematy niekoniecznie związane z metalem i muzyką...

Moderatorzy: Nasum, Heretyk, Sybir, Gore_Obsessed

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
WaszJudasz
zahartowany metalizator
Posty: 3543
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: Księża

10-12-2018, 10:59

Plagueis pisze:Trochę nie za bardzo rozumiem, dlaczego argument (?) niewyróżniania się księży na tle innych jest tak często przywoływany w sytuacjach, gdy dochodzi do ujawniania przypadków molestowania przez duchownych. Czy wykonano jakieś badania, które mogłyby potwierdzić, że odsetek pedofili jest jest u księży taki sam, jak u bankierów, hutników czy spawaczy? ;)
Owszem, w kilku krajach porównywano liczby zaczerpnięte z rejestrów sądowych. A jest przywoływany, bo często problem upatrywany jest nie tam, gdzie trzeba. Nie jest nim powszechnoścć pedofilii wsród ksieży, tylko sposób jej traktowania.
Plagueis pisze:Oczywiście. Nie wydaje Ci się jednak znamiennym fakt, że przy prawie pięciuset tysięcznej (liczmy 250. 000, bo połowa nauczycieli to kobiety) rzeszy nauczycieli i 30. 000 księży, to z tymi drugimi wiążą się prawie wszystkie afery?
Skąd taka teza? O księżach z dość oczywistych względów dużo się pisze. Molestujący nauczyciel to przeważnie temat lokalny, molestujący ksiądz ogólnokrajowy, w dodatku te infomacje są w kółko wałkowane, także w przypadkach, gdy mowa tylko i wyłącznie o ustnym oskarżeniu po 20 latach.

W ramach ciekawostki: jeszcze kilka lat temu fraza "nauczyciel molestował" dawała w google o wiele więcej wyników, niż "ksiądz molestował". Teraz jest odwrotnie, ale zwróć uwagę na treść tych wpisów: w wypadku nauczycieli masz zazwyczaj konkret, czyli co najmniej formalny, prokuratorski akt oskarżenia, są to też zróżnicowane, indywidualne sprawy. W wypadku księży masz często artykuły o oskarżeniu... hm, medialnym, a liczba indywidualnych przypadków jest znikoma.
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Plagueis
rasowy masterfulowicz
Posty: 2905
Rejestracja: 19-02-2015, 16:22
Lokalizacja: South of Heaven

Re: Księża

10-12-2018, 11:22

uglak pisze:Plagueis, od WaszJudasza chcesz badan o pedofilii wsrod roznych grup zawodowych, a chwile pozniej sam arbitralnie wykluczasz kobiety z grupy potencjalnych pedofilow lub sprowadzasz pedofilie w rodzinach do pijakow. masz na to jakies badania? :P
Praktycznie wszystkie przypadki molestowania dzieci są "autorstwa" mężczyzn i najlepiej widać to po statystykach skazanych za tego typu przestępstwa - ile wśród nich jest kobiet? W sumie nie ma żadnych. Tym samym chyba nie ma nic dziwnego w tym, że kobiety wykluczam z tej grupy, nawet jeżeli akcje tego typu z ich udziałem się też zdarzają.
Jeśli chodzi o patologię, przyznaję, że wnoszę po materiałach, które zdarza mi się czytać przy okazji nagłośnienia tego typu zdarzeń, a te jednak jakieś światło rzucają na problem. Zdaję sobie sprawę, że może to dotyczyć praktycznie każdej rodziny, bo nigdy nie wiadomo, co jakiś tam stryjek ma pod czerepem, ale wydaje mi się, że zdecydowana większość tego typu przypadków to wszelkiej maści pijaczki i inne menelstwo. Mogę się mylić.
uglak pisze:tak w ogole to nie widze nic dziwnego, ze jest nadreprezentacja pedofili w grupie duchownych i homoseksualistow - w koncu to grupy z zaburzonym rozwojem psychoseksualnycm.
Ja też się nie dziwię, więc nie rozumiem, dlaczego mówimy tu o niewyróżnianiu się molestujących księży. Oni się wyróżniają i to bardzo.
WaszJudasz pisze:Owszem, w kilku krajach porównywano liczby zaczerpnięte z rejestrów sądowych. A jest przywoływany, bo często problem upatrywany jest nie tam, gdzie trzeba. Nie jest nim powszechność pedofilii wśród ksieży, tylko sposób jej traktowania.
Rozumiem w takim razie, że samo zjawisko jest marginalne, a jedynie jego tuszowanie jest problemem, tak? :) Trochę dziwnie to brzmi w kontekście mrowia afer pedofilskich w KK...
WaszJudasz pisze:O księżach z dość oczywistych względów dużo się pisze. Molestujący nauczyciel to przeważnie temat lokalny, molestujący ksiądz ogólnokrajowy, w dodatku te informacje są w kółko wałkowane, także w przypadkach, gdy mowa tylko i wyłącznie o ustnym oskarżeniu po 20 latach.
Nie powiedziałbym, że w przypadku nauczyciela jest to temat lokalny. Jeżeli dochodzi do tego typu sytuacji, jest to na ogół nagłaśniane i można przeczytać o tym wszędzie.
WaszJudasz pisze:W ramach ciekawostki: jeszcze kilka lat temu fraza "nauczyciel molestował" dawała w google o wiele więcej wyników, niż "ksiądz molestował". Teraz jest odwrotnie, ale zwróć uwagę na treść tych wpisów: w wypadku nauczycieli masz zazwyczaj konkret, czyli co najmniej formalny, prokuratorski akt oskarżenia, są to też zróżnicowane, indywidualne sprawy. W wypadku księży masz często artykuły o oskarżeniu... hm, medialnym, a liczba indywidualnych przypadków jest znikoma.
1. Ile masz przypadków stawiania takich zarzutów nauczycielom? Przypominam, że mamy aktywnych około 250. 000 nauczycieli mężczyzn. Nawet biorąc pod uwagę tuszowanie afer w KK, liczby chyba nie są korzystne dla duchownych.
2. Dziwi Cię liczba księży stawianych przed sądem w kraju, w którym ksiądz to człowiek święty i nawet rodzice nie wierzą własnym dzieciom, że ksiądz je molestował? Jeżeli zrobi się szum, ksiądz co najwyżej zostaje przeniesiony do innej parafii i na tym koniec. Na szczęście się to zmienia.
Ostatnio zmieniony 10-12-2018, 11:40 przez Plagueis, łącznie zmieniany 1 raz.
"Argument stoi pierwszy, wykręt na szarym końcu."
Awatar użytkownika
WaszJudasz
zahartowany metalizator
Posty: 3543
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: Księża

10-12-2018, 11:32

uglak pisze:tak w ogole to nie widze nic dziwnego, ze jest nadreprezentacja pedofili w grupie duchownych i homoseksualistow - w koncu to grupy z zaburzonym rozwojem psychoseksualnym.
Rzecz w tym, że ani w jednym, ani w drugim przypadku tej nadreprezentacji nie ma, a w każdym razie nie udało się takowej statystycznie wykazać. Tip: za homosexual paedophile może robić w badaniach klient, który nie jest ani homoseksualistą, ani pedofilem. Wystarczy, żeby molestował chłopców.
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
uglak
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9999
Rejestracja: 15-06-2012, 12:03
Lokalizacja: ארץ ישראל

Re: Księża

10-12-2018, 11:43

WaszJudasz pisze:Tip: za homosexual paedophile może robić w badaniach klient, który nie jest ani homoseksualistą, ani pedofilem. Wystarczy, żeby molestował chłopców.
to jak powinnismy klasyfikowac taka biedna, zagubiona owieczke?
Guilty of being right
Awatar użytkownika
WaszJudasz
zahartowany metalizator
Posty: 3543
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: Księża

10-12-2018, 11:50

Ogólnie jako dewianta seksualnego. Nie myślisz chyba, że tamtych pięciu z Rzeszowa, tych co gwałcili 11-latkę, to kliniczni pedofile, biorąc pod uwagę rozpowszechnienie tej konkretnej dewiacji?
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Plagueis
rasowy masterfulowicz
Posty: 2905
Rejestracja: 19-02-2015, 16:22
Lokalizacja: South of Heaven

Re: Księża

10-12-2018, 11:59

Niezupełnie. O dewiacji mówimy wtedy, gdy jej przedmiot jest jedynym lub dominującym bodźcem seksualnym. Jeżeli tak nie jest, to sprawca jest - klinicznie - normalnym człowiekiem, a jedynie jego czyn posiada charakter dewiacyjny, tym samym nie można nazwać go dewiantem. Trochę to głupie, ale tak sprawy widzi psychiatria i seksuologia.
"Argument stoi pierwszy, wykręt na szarym końcu."
Awatar użytkownika
uglak
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9999
Rejestracja: 15-06-2012, 12:03
Lokalizacja: ארץ ישראל

Re: Księża

10-12-2018, 12:02

WaszJudasz pisze:Ogólnie jako dewianta seksualnego. Nie myślisz chyba, że tamtych pięciu z Rzeszowa, tych co gwałcili 11-latkę, to kliniczni pedofile, biorąc pod uwagę rozpowszechnienie tej konkretnej dewiacji?
nie chodzi mi o to. gdyby to byl 11-latek, a nie 11-latka to byliby homo/biseksualistami czy nie?
Guilty of being right
Awatar użytkownika
WaszJudasz
zahartowany metalizator
Posty: 3543
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: Księża

10-12-2018, 12:16

No właśnie o to chodzi, że nie. Incydent na zasadzie "bo byłem pijany" albo "bo była okazja" nie stanowi o orientacji. Co do klinicznych pedofili - część naukowców przychyla się do wniosku, że nie mają oni wykształconej orientacji jako takiej, co po części stanowi zapewne unik przed nazwaniem "orientacją" trwałej preferencji w kierunku dzieci, ale chyba też nieźle opisuje problem.
Plagueis pisze:Niezupełnie. O dewiacji mówimy wtedy, gdy jej przedmiot jest jedynym lub dominującym bodźcem seksualnym. Jeżeli tak nie jest, to sprawca jest - klinicznie - normalnym człowiekiem, a jedynie jego czyn posiada charakter dewiacyjny, tym samym nie można nazwać go dewiantem. Trochę to głupie, ale tak sprawy widzi psychiatria i seksuologia.
Zgoda. Brakło mi słowa, niekonsekwentnie posłużyłem się tym dewiantem w sensie potocznym.
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Plagueis
rasowy masterfulowicz
Posty: 2905
Rejestracja: 19-02-2015, 16:22
Lokalizacja: South of Heaven

Re: Księża

10-12-2018, 13:28

Luz, zauważyłem, że piszemy o tym samym w sumie. ;)
Natomiast co do tej "orientacji", zauważcie, że w USA zbliżony termin już zaczął funkcjonować. Świat się kończy.
"Argument stoi pierwszy, wykręt na szarym końcu."
Awatar użytkownika
Nerwowy
zahartowany metalizator
Posty: 6576
Rejestracja: 20-06-2009, 14:07

Re: Księża

10-12-2018, 19:08

WaszJudasz pisze:
Nerwowy pisze:trzeba mieć ostro nasrane pod kopułą żeby puszczać swoje dzieci do kościoła czy o zgrozo pozwalać im służyć do mszy i spotykać się z tymi chorymi skurwielami na osobności.
A jak trzeba mieć nasrane, żeby zostawiać dzieci pod opieką przyjaciela lub kogoś z rodziny?
Masz jakiegoś przyjaciela albo kogoś z rodziny, który po oskarżeniach o pedofilię lub wręcz wyroku w takiej sprawie został przeniesiony przez swoich przełożonych do innej rodziny by móc w spokoju kontynuować proceder?
De Mysteriis Dom Niggeriis
Slayer to kał i ogólnie rzecz biorąc beznadziejna kapela.
Awatar użytkownika
WaszJudasz
zahartowany metalizator
Posty: 3543
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: Księża

10-12-2018, 20:21

Nerwowy pisze:Masz jakiegoś przyjaciela albo kogoś z rodziny, który po oskarżeniach o pedofilię lub wręcz wyroku w takiej sprawie został przeniesiony przez swoich przełożonych do innej rodziny by móc w spokoju kontynuować proceder?
A co to ma do rzeczy? Zresztą - mało to ujawnionych zostało przypadków, gdy np. o niezdrowym zainteresowaniu tatusia córeczką wiedziała mamusia, ale nic z tym nie robiła? Strzelam pi razy oko, że rząd wielkości więcej, niż ujawnionych przypadków systemowego ukrywania ksieży-pedofili/sprawców molestowania.
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Nerwowy
zahartowany metalizator
Posty: 6576
Rejestracja: 20-06-2009, 14:07

Re: Księża

11-12-2018, 11:17

Ile razy można tłumaczyć, że to nie chodzi o skalę zjawiska (chociaż w takiej Irlandii gdzie dopiero po uprzednim pozbawieniu instytucji KK wpływów i odsunięciu od władzy zbadano ją na poważnie i jak na tak stosunkowo niewielki kraj okazała się ona potężna) a celowe bagatelizowanie sprawy przez hierarchów oraz sposób traktowania sprawców i ofiar.
De Mysteriis Dom Niggeriis
Slayer to kał i ogólnie rzecz biorąc beznadziejna kapela.
Awatar użytkownika
WaszJudasz
zahartowany metalizator
Posty: 3543
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: Księża

11-12-2018, 12:11

Nerwowy pisze:Ile razy można tłumaczyć, że to nie chodzi o skalę zjawiska (chociaż w takiej Irlandii gdzie dopiero po uprzednim pozbawieniu instytucji KK wpływów i odsunięciu od władzy zbadano ją na poważnie i jak na tak stosunkowo niewielki kraj okazała się ona potężna) a celowe bagatelizowanie sprawy przez hierarchów oraz sposób traktowania sprawców i ofiar.
:D

Przecież ja właśnie o tym od dwóch dni piszę. Rzecz w tym, że Twój post:
Nerwowy pisze:W całej tej sprawie Jankowskiego najbardziej śmieszy fakt świętego oburzenia, szoku i niedowierzania i to ze wszystkich stron, bo nawet Terlikowski odniósł się do tej kwestii z niespotykanym wręcz rigczem jak na przedstawiciela środowiska prokatolickiego.

Ksiądz ruchał dzieci - no niebywałe! To tak jakby dziwić się, że dzik sra w lesie. Głównymi winnymi są tutaj tak naprawdę rodzice tych ministrantów, bo trzeba mieć ostro nasrane pod kopułą żeby puszczać swoje dzieci do kościoła czy o zgrozo pozwalać im służyć do mszy i spotykać się z tymi chorymi skurwielami na osobności.
Miałby sens tylko wówczas, gdyby problemem była skala/powszechność.
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
byrgh
zahartowany metalizator
Posty: 6044
Rejestracja: 09-09-2010, 00:01

Re: Księża

30-01-2019, 14:54

Obrazek

Może w końcu przestaną się z wami pierdolić B)
Ogre
weteran forumowych bitew
Posty: 1092
Rejestracja: 26-02-2018, 19:47

Re: Księża

30-01-2019, 16:39

byrgh pisze:Obrazek

Może w końcu przestaną się z wami pierdolić B)
Nie boj, nie boj - gdyby to miało nastąpić, za Ciebie też się wezmą, jeżeli odpowiednio gorliwie sprawdzą gdzie bywałeś i jak bezboRZne kwestie wygłaszałeś ;-)
Awatar użytkownika
nicram
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 12609
Rejestracja: 13-04-2011, 18:53
Lokalizacja: Litzmannstadt

Re: Księża

21-02-2019, 08:11

W końcu pomnik ks. Jankowskiego w dobrej pozycji:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... =BoxOpImg2" onclick="window.open(this.href);return false;
all the monsters will break your heart
Awatar użytkownika
Plastek
zahartowany metalizator
Posty: 5009
Rejestracja: 29-08-2011, 10:58
Lokalizacja: Pot pod pachami
Kontakt:

Re: Księża

21-02-2019, 08:29

nicram pisze:W końcu pomnik ks. Jankowskiego w dobrej pozycji:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... =BoxOpImg2" onclick="window.open(this.href);return false;
Bardzo dobry krok. W następnej kolejności powinno się to zrobić ze wszystkimi pomnikami Parszywej Wadowickiej Kreatury.
To skandal, że takim ścierwom stawia się w tym pierdolonym wyskrobku historii pomniki. Jaki naród - tacy idole na cokołach.
Ufoludku ufoludku zerżnij mnie. Ufoludku ufoludku zerżnij mnie. Zerżnij, zerżnij u-f-o-l-u-d-k-u mnie.
Jesteśmy Fisted Sister i lubimy się jebać!!!! Wyjebiemy nawet owcę!!!!
Wszyscy ręce w górę! Wszyscy ręce w górę!
Wolę kakaową dziurę!!
535

Re: Księża

21-02-2019, 09:03

Plastek pisze:
nicram pisze:W końcu pomnik ks. Jankowskiego w dobrej pozycji:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... =BoxOpImg2" onclick="window.open(this.href);return false;
Bardzo dobry krok. W następnej kolejności powinno się to zrobić ze wszystkimi pomnikami Parszywej Wadowickiej Kreatury.
To skandal, że takim ścierwom stawia się w tym pierdolonym wyskrobku historii pomniki. Jaki naród - tacy idole na cokołach.
Nic dodać, nic ująć.
Awatar użytkownika
Triceratops
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 18163
Rejestracja: 25-05-2006, 20:33
Lokalizacja: Impossible Debility

Re: Księża

21-02-2019, 09:54

Popieram
woodpecker from space
Awatar użytkownika
Nerwowy
zahartowany metalizator
Posty: 6576
Rejestracja: 20-06-2009, 14:07

Re: Księża

21-02-2019, 10:56

Obrazek
De Mysteriis Dom Niggeriis
Slayer to kał i ogólnie rzecz biorąc beznadziejna kapela.
ODPOWIEDZ