METALLICA

Zasada tworzenia tematu - NAZWA ZESPOŁU + ewentualnie tytuł płyty lub inna treść jeżeli coś chcemy dodać.

Moderatorzy: Nasum, Heretyk, Sybir, Gore_Obsessed

Regulamin forum
Tematy związane tylko z jednym zespołem lub jedną płytą. Wszelkie zbiorcze typu "América Latina Metal" lub "Najlepsza polska płyta thrash" itp. proszę zakładać w dziale "Dyskusje o muzyce metalowej"
Awatar użytkownika
Kraft
weteran forumowych bitew
Posty: 1193
Rejestracja: 24-06-2011, 19:12

Re: METALLICA

17-07-2014, 10:58

longinus696 pisze:No domyślam się - jak zawsze w przypadku długowiecznych kapel. Rzecz w tym, że pewnie różnią się też poglądami na temat przebiegu kariery ich idoli. Ja akurat mówiłem o tej grupie, która jak pelikan łyka nowe rzeczy, bo brakuje jej ogarnięcia muzycznego.
Można odnieść wrażenie, przeglądając np. Overkilla że to liczna grupa. Tymczasem jest to dawno temu obmyślona taktyka, by nie karmić sierot po Hannemanie i innych meteorytów, którzy nadzwyczaj często lubią wylewać tam frustracje. Po prostu my te frustracje pogłębiamy i przy okazji dobrze się bawimy. Sami wobec Mety jesteśmy największymi krytykami. Nikt z Masterfula nie jest w stanie nam podskoczyć w tym względzie. Możesz wierzyć na słowo. Adik jako wzorowy psychofan Zabójcy i przy okazji znawca thrashu był w stanie, ale się zmył. Od tego czasu w zasadzie nie mam się z kim bić. Wielka szkoda ;)
Hehe... No super. Jak raz zrobiłeś coś doniosłego, to już potem jesteś nietykalny - piękna zasada. Święte krowy.
Przecież nie mówię o klasycznych albumach zespołu, tylko o tym, co nagrywają teraz.
I jak myślisz, że równanie tego co teraz nagrywają do N'Sync uznam za uprawnione, czy jednak za głupie wyzłośliwianie się?
Po drugie, z tą zmianą oblicza, to bym nie przesadzał. W tym czasie nie oni jedyni wychodzili poza wątki fantasy, które zresztą do dzisiaj pozostały, są nawet liczniejsze i przybrały głupszy wymiar niż kiedykolwiek wcześniej.
Może nie pierwsi, ale ze względu na skalę oddziaływania podpartą jakością wydawanej muzyki i ilość naśladowców, to właśnie im zawdzięczamy zdjęcie z metalu buraczanego odium. A że współcześni rzemieślnicy oraz epigoni w sposób bezmyślny, jak przez kalkę kopiują wszystko co popadnie, łącznie z wadami, nie musisz mi tłumaczyć. Tylko że oni się już nie liczą i nie mogą niczyjego rozwoju przyblokować.
Poza tym, pojawienie się Mety, a kwestia istnienia damskich ubrań to zupełnie dwa równoległe zagadnienia. Akurat w latach 80-tych glam metal miał się bardzo dobrze - miałeś Mötley Crüe, Twisted Sister itp.
No wiadomka, że nie od razu się poddali. Ale gdy Lars i spółka posiedli na tyle mocną pozycję w środowisku i na scenie, błogosławieństwo Osbourne'a i przy okazji pewność siebie, by nakazywać własnym fanom rozprawę z pozerami, na koncertach pokazywać obciachowcom gołe dupska, a potem rzucać lotkami w ich zdjęcia na teledyskach, to już nie było odwrotu.
Poza tym, od damskiego imydżu wara - to była piękna, subwersywna strategia lat 70-tych, a kto nie lubi New York Dolls ten prawiczek :))
Co kto lubi. Mnie ten imidż nachodziłby w trakcie słuchania i je w zasadzie uniemożliwiał ;)
Edit: A chuj... co mi tam, podam te przykłady, żeby nie było, że jestem gołosłowny: Aerosmith, Bon Jovi, Guns n' Roses, Pearl Jam, Red Hot Chili Peppers, U2, Madonna - do wyboru do koloru.
Różne historie i gatunki, ale w statystykach zawsze warto pogrzebać (choć zwykłem ograniczać się do metalu). A z tych wynika, że każdy z powyższych zespołów zaliczył albumową wtopę w sensie finansowym. Aero od dekady zjeżdża równią pochyłą, najpierw przy Honkin' On Bobo, a potem jeszcze szybciej przy Music From Another Dimension. Bon Jovi z wielkiej gwiazdy lat 90-tych wylądował na pozycji typowego rockowego średniaka. Solidnego, ale średniaka. Pearl Jam wtopiło przy Riot Act, S/T i przy ostatnim Lightning Bolt. Sprzedaż I'm With You Red Hotów w porównaniu do Stadium Arcadium jest porażką. Bono płacze nad słabymi wynikami No Line. Dla większości abstrakcja, bo poszło tego z 5 mln, ale po 10 mln How To Dismantle, dla "firmy" w sumie większej od Mety, to jednak bolesny spadek. Gunsi zaczęli dołować już w czasach świetności, na The Spaghetti Incident. 190 tys kopii w pierwszym tygodniu? Jak na ich ówczesny poziom kompletny zawód. Gdzie mu tam do 7-krotnej platyny UYI czy 18-krotnej debiutu. Chinese Democracy ciekawym i unikalnym przypadkiem jest, bo faktycznie - spora grupa ludzi dała się nabrać na ten powrót po latach licząc na nie wiadomo jak dopracowany album, ale 2,6 mln sprzedanych kopii też ma się nijak do osiągnięć klasyków. No i wybacz, ale Madonnę sobie odpuszczę... Jak widzisz - nie ma tu nigdzie porównywalnej sytuacji, bo St Anger i Death Magnetic osiągają poziom żelaznych klasyków, a kto wie, może je niebawem wyprzedzą, bo na to wskazuje dynamika sprzedaży...

Wnioski? Meta wciąż robi bardzo dobre płyty, a ludzi jednak nie tak łatwo wychujać chamskim marketingiem. Nie dostrzegam go w omawianych wyżej przypadkach, ale już w nachalnym promowaniu wytwórnianych kreatur typu Avenged Sevenfold, Trivium, Volbeat czy nawet Evile, jako niechybnych następców Mety - dostrzegam. Mimo wszystko ludzie nie dają się nabierać. Ciekawe dlaczego? :)
Awatar użytkownika
Riven
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16717
Rejestracja: 27-05-2004, 11:15
Lokalizacja: behind the crooked cross
Kontakt:

Re: METALLICA

17-07-2014, 11:07

statystyki statystykami a death magnetic i jak wial chujem tak wieje. jak byl profanacja starych, wspanialych utworow (A day that never come vs One itd), tak nadal nia jest. Jak mial ohydne, skompresowane do bolu brzmienie, tak nadal nie da sie go sluchac w wersji plytowej. To ostatnie to zapewne wynik jakichs zlych sil ciemiezacych Geniusz Larsa Ulricha.

swoja droga, podobno na ostatnim koncercie ostro sie rozjechali rytmicznie przy Orion. To tez pewnie wina chujow od marketingu. Zamiast pozwolic Larsowi cwiczyc perkusje, kaza mu jakies durne filmy krecic:(( W-ko zle!!!:-(

Grunt, ze ksiegowy Mety ma lepszy nastroj niz biedak z Voivod. Ostatecznie to jest przeciez najwazniejsze kryterium estetyczne.
this is a land of wolves now
535

Re: METALLICA

17-07-2014, 11:10

Kraft pisze:
longinus696 pisze:No domyślam się - jak zawsze w przypadku długowiecznych kapel. Rzecz w tym, że pewnie różnią się też poglądami na temat przebiegu kariery ich idoli. Ja akurat mówiłem o tej grupie, która jak pelikan łyka nowe rzeczy, bo brakuje jej ogarnięcia muzycznego.
Można odnieść wrażenie, przeglądając np. Overkilla że to liczna grupa. Tymczasem jest to dawno temu obmyślona taktyka, by nie karmić sierot po Hannemanie i innych meteorytów, którzy nadzwyczaj często lubią wylewać tam frustracje. Po prostu my te frustracje pogłębiamy i przy okazji dobrze się bawimy. Sami wobec Mety jesteśmy największymi krytykami. Nikt z Masterfula nie jest w stanie nam podskoczyć w tym względzie. Możesz wierzyć na słowo.
Mistrz! Naprawdę mistrz! Czuję się znokautowany. Możesz, a właściwie możecie mi przysłać zdjęcie z autografami? Powieszę sobie nad łóżkiem w sypialni.
Awatar użytkownika
Riven
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16717
Rejestracja: 27-05-2004, 11:15
Lokalizacja: behind the crooked cross
Kontakt:

Re: METALLICA

17-07-2014, 11:12

o boze, przegapilem to :))))) LOL.
this is a land of wolves now
Awatar użytkownika
Kraft
weteran forumowych bitew
Posty: 1193
Rejestracja: 24-06-2011, 19:12

Re: METALLICA

17-07-2014, 11:18

535 pisze:Możesz, a właściwie możecie mi przysłać zdjęcie z autografami? Powieszę sobie nad łóżkiem w sypialni.
Ależ proszę bardzo. Możemy... zgaduj zgadula :)

Obrazek
535

Re: METALLICA

17-07-2014, 11:24

Dzięki. Już drukuję.
Riven pisze: Grunt, ze ksiegowy Mety ma lepszy nastroj niz biedak z Voivod. Ostatecznie to jest przeciez najwazniejsze kryterium estetyczne.
Nie zapominaj, że dochodzi jeszcze grupka sfrustrowanych wielbicieli Kanadyjczyków.

Przy okazji. Oto próbka otwartych umysłów i szerokich horyzontów. Jebany MASTERPLAN.
http://overkill.pl/forwhom/viewtopic.php?f=3&t=7727" onclick="window.open(this.href);return false;
Czy to nie wstyd tak pobieżnie traktować twórczość jednego z Bogów w swej kapeli, a może przyczyna tkwi zupełnie gdzie indziej? Mała sprzedaż płyt Voivod? Ignorancja psychofanów? Nawał klasówek i egzaminów? Poznawanie muzyki swych idoli na laście? Kaczkę poproszę...
Awatar użytkownika
Żułek
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 15900
Rejestracja: 10-07-2013, 15:43
Lokalizacja: from hell

Re: METALLICA

17-07-2014, 11:28

Kraft pisze: St Anger i Death Magnetic osiągają poziom żelaznych klasyków, a kto wie, może je niebawem wyprzedzą, bo na to wskazuje dynamika sprzedaży...
ale przeciez te płyty sie nie sprzedają, DM ledwo przekroczył 2 bańki w USA i to dzieki temu ze tak dużo było jej wydań bo gdyby było jedno podstawowe to nawet tych 2 baniek by nie było, najgorzej sprzedajny ich album

St. Anger z tego co pamietam też nabił 2 bańki w USA ale to tylko dlatego ze przed premiera ludzie zamawiali w ciemno hurtowo
miał byc powrót do korzeni a wyszła kwadratowa sraka i ludzie dostali po dupie (chociaż jak widac po trasie tytułowy numer nawet sie podoba niektórym)

jeśli coś się sprzedaje to Black który przekroczył już 16-platyne
Mocarne knury w butach biegają po lesie z połówkami melona na głowach wykrzykując pod adresem maciory jestem chomikiem z azbestu.

memberlist.php?mode=&sk=d&sd=d#memberlist
[V]
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 8389
Rejestracja: 07-06-2009, 16:29

Re: METALLICA

17-07-2014, 11:31

straszne rzeczy się tu dzieją.

Obrazek
If any man should attempt to criticize Braun's actions, he should be thoroughly patronized for his obviously Jewish behavior
Heretyk
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9055
Rejestracja: 03-12-2007, 14:06
Lokalizacja: beskidy

Re: METALLICA

17-07-2014, 11:31

hehehe :)
Awatar użytkownika
Kraft
weteran forumowych bitew
Posty: 1193
Rejestracja: 24-06-2011, 19:12

Re: METALLICA

17-07-2014, 11:38

Żułek pisze:ale przeciez te płyty sie nie sprzedają, DM ledwo przekroczył 2 bańki w USA i to dzieki temu ze tak dużo było jej wydań bo gdyby było jedno podstawowe to nawet tych 2 baniek by nie było, najgorzej sprzedajny ich album

St. Anger z tego co pamietam też nabił 2 bańki w USA ale to tylko dlatego ze przed premiera ludzie zamawiali w ciemno hurtowo
miał byc powrót do korzeni a wyszła kwadratowa sraka i ludzie dostali po dupie (chociaż jak widac po trasie tytułowy numer nawet sie podoba niektórym)

jeśli coś się sprzedaje to Black który przekroczył już 16-platyne
Jak to się, za przeproszeniem kurwa, nie sprzedają? Przecież 2 bańki w USA i 6 baniek na świecie to właśnie poziom klasyków i Loadów, które też już w sumie pretendują do tego miana. Pomijając Blacka jako absolutny fenomen i najlepiej sprzedający się album muzyczny w ogóle, to właśnie te 6 baniek jest u Mety standardem. I patrz na rekordowo szybki czas w jakim ostatnie płyty klasyki dogoniły. Nie sprzedają się, kurwa serio!? :) To co powiedzieć o interesie Rudego? Że się zwija chyba...
535 pisze:Przy okazji. Oto próbka otwartych umysłów i szerokich horyzontów. Jebany MASTERPLAN.
http://overkill.pl/forwhom/viewtopic.php?f=3&t=7727" onclick="window.open(this.href);return false;
Znowu jęczysz, a powinieneś być wdzięczny, że w ogóle o tym niszowym zespole, w ciepłych słowach wspomniano, co pewnie poskutkowało podwojeniem sprzedaży ich płyt w Polsce.
Awatar użytkownika
Żułek
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 15900
Rejestracja: 10-07-2013, 15:43
Lokalizacja: from hell

Re: METALLICA

17-07-2014, 12:09

Kraft pisze:Jak to się, za przeproszeniem kurwa, nie sprzedają? Przecież 2 bańki w USA i 6 baniek na świecie to właśnie poziom klasyków i Loadów, które też już w sumie pretendują do tego miana.
idąc takim tokiem rozumowania klasykami są tylko te albumy które sprzedały się w milionach ? :P

ciekawe kiedy to zostanie klasykiem
" onclick="window.open(this.href);return false;
Mocarne knury w butach biegają po lesie z połówkami melona na głowach wykrzykując pod adresem maciory jestem chomikiem z azbestu.

memberlist.php?mode=&sk=d&sd=d#memberlist
Awatar użytkownika
Kraft
weteran forumowych bitew
Posty: 1193
Rejestracja: 24-06-2011, 19:12

Re: METALLICA

17-07-2014, 12:19

Żułek pisze:idąc takim tokiem rozumowania klasykami są tylko te albumy które sprzedały się w milionach ? :P
Na poziomie Mety tak. Jeśli sprzedaż wyznacza jakość, a taką optykę przyjmuję od dawna, to te ze znacznie niższą sprzedażą nie mają szans na miano klasyków. Ludzie nie kupują = nie lubią = nie okrzykną klasykiem.
Awatar użytkownika
Żułek
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 15900
Rejestracja: 10-07-2013, 15:43
Lokalizacja: from hell

Re: METALLICA

17-07-2014, 12:22

poczułem sie jak na overkillu :(
Mocarne knury w butach biegają po lesie z połówkami melona na głowach wykrzykując pod adresem maciory jestem chomikiem z azbestu.

memberlist.php?mode=&sk=d&sd=d#memberlist
Awatar użytkownika
moonfire
zahartowany metalizator
Posty: 3483
Rejestracja: 10-05-2011, 00:48

Re: METALLICA

17-07-2014, 12:26

Czy Nothingface nie jest klasykiem? A Grin? Ten drugi na pewno nie ma miliona.
Awatar użytkownika
Riven
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16717
Rejestracja: 27-05-2004, 11:15
Lokalizacja: behind the crooked cross
Kontakt:

Re: METALLICA

17-07-2014, 12:41

Nie jest.

Klasykiem nigdy nie stanie sie tez Imperator Baltycki, klasykami sa Lech i Tyskie. Ludzie kupujo, wiec jest dobre hurr durrr
Ostatnio zmieniony 17-07-2014, 12:43 przez Riven, łącznie zmieniany 1 raz.
this is a land of wolves now
Awatar użytkownika
Kraft
weteran forumowych bitew
Posty: 1193
Rejestracja: 24-06-2011, 19:12

Re: METALLICA

17-07-2014, 12:43

moonfire pisze:Czy Nothingface nie jest klasykiem? A Grin? Ten drugi na pewno nie ma miliona.
Najpierw trzeba ustalić poziomy sprzedaży jakie Voivod czy Coroner osiągają. Nie mam danych, ale przypuszczam że Nothingface łapie się z łatwością, natomiast Grin raczej nie.
Riven pisze:Klasykiem nigdy nie stanie sie tez Imperator Baltycki, klasykami sa Lech i Tyskie.
Adekwatnie - należałoby najpierw ustalić poziom sprzedaży dla browarów rzemieślniczych. Imperator chyba dość świeży jest, więc wszystko jeszcze przed nim :)
Awatar użytkownika
[S.]
zaczyna szaleć
Posty: 187
Rejestracja: 06-09-2013, 19:44

Re: METALLICA

17-07-2014, 13:06

klasyk = produkt, który dobrze się sprzedaje?
did i listen to pop music because i was miserable? or was i miserable because i listened to pop music?
Awatar użytkownika
Riven
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16717
Rejestracja: 27-05-2004, 11:15
Lokalizacja: behind the crooked cross
Kontakt:

Re: METALLICA

17-07-2014, 13:13

Idac taka logika, ma to sens. Ale czy to nie jest jakies srogie pomieszanie pojec?

Przyklad: Zarowno Under the sign of the black mark, jak i Kill em all, to plyty klasyczne dla metalu jako takiego. Nie da sie ich znaczenia zamknac w sztywnych ramach pojedynczego gatunku, bo odbily sie echem na zbyt wielu galeziach tej muzyki. Roznica w sprzedazy miedzy jedna a druga jest zapewne druzgocaca - czy to znaczy, ze trojka Bathory nie jest plyta klasyczna?
this is a land of wolves now
Awatar użytkownika
[S.]
zaczyna szaleć
Posty: 187
Rejestracja: 06-09-2013, 19:44

Re: METALLICA

17-07-2014, 13:19

na pewno to jest srogie pomieszanie pojęć.
did i listen to pop music because i was miserable? or was i miserable because i listened to pop music?
Awatar użytkownika
Kraft
weteran forumowych bitew
Posty: 1193
Rejestracja: 24-06-2011, 19:12

Re: METALLICA

17-07-2014, 13:20

Riven pisze:Roznica w sprzedazy miedzy jedna a druga jest zapewne druzgocaca - czy to znaczy, ze trojka Bathory nie jest plyta klasyczna?
Nie, moja optyka jest być może prosta, ale nie prostacka. Tu mamy do czynienia z innym zagadnieniem - z różnicą statusów, zarówno samych płyt jak i zespołów, na korzyć Mety naturalnie. Nie ma to jednak wpływu na fakt, że w obrębie danej stylistyki/niszy/konkretnego zespołu coś może zostać uznane klasykiem, jednak nadal wymagane jest ustalenie poziomów sprzedaży dla tych obszarów.
ODPOWIEDZ