POlitykowanie

Scena polityczna, konflikty wojenne, problemy globalne

Moderatorzy: Heretyk, Nasum, Sybir, ultravox

Regulamin forum
Szanujemy cudze poglądy. Dyskutujemy merytorycznie. Szanujemy ofiary wojen i represji. Nie powielamy zmanipulowanych przekazów.
Awatar użytkownika
Mistrz
postuje jak opętany!
Posty: 431
Rejestracja: 20-08-2005, 15:13

Re: POlitykowanie

29-07-2022, 21:34

Ascetic pisze:
29-07-2022, 21:09
Mistrz pisze:
29-07-2022, 20:59
[
No, i kolejny krok na drodze pozbawiania nas własności, o czym już pisałem.
Znasz pojęcia z historii takie jak np wywłaszczenie < a było ich więcej> ? Jak się Tobie wydaje, że cokolwiek masz, w sensie, że masz stałe prawo do czegoś, to już z tego punktu, nie masz niczego. Oczywiście poza szamotaniem się i wypisywaniem elaboratów po internetach. Pogódź się, zrzuć brzemię - mam/ muszę mieć - . Będziesz spokojniejszy, bo wyczuwam niezdrowe napięcie "ZABIOROM NAM SAMOCHODY!!"*

* Abstrahując od tego, jak Ci mają zabrać tego disla to zrób jak ja. Pomyśl o elektryku. Zacznij składać a nie biadolić, a nawet pierdolić. Będzie to efektywniejsze. Teraz mógłbyś np. rozwieść pizzunię u siebie na dzielni i miałbyś 1/20000 kosztu zakupu autka. Bo to jest kolego nieuniknione. I jeszcze nie zapomnij dobrze najeść się padlinki. Też o nią będzie trudniej. I .... sporo tego będzie. A przede wszystkim, leć nad polskie morze, tam korwin przemawia. Tutaj wiece populistów średnio potrzebne są.
Słuchaj, nawet jeśli niczego nie zmienię, to nie będę nazywał czarnego białym, i nie przełączę swojego mózgu w tryb syndromu sztokholmskiego, i nie przymknę oka na kwiatki, takie jak np. to: https://delano.lu/article/luxury-cars-e ... rom-intern, i nie przestanę wyciągać oczywistych wniosków z tego, co obserwuję.
A o spokój mojego ducha się nie martw, akurat na biednego nie trafiło.
Lukass pisze:
29-07-2022, 21:05
Kolega chyba uwierzył, że wolność jest całkowita. Nie jest. Powszechna dostępność samochodów spowodowała masę zysków i masę problemów. Tego dotyczył ostatni akapit - nic nie jest dane raz na zawsze, a dobro powszechnie dostępne może stać się dobrem luksusowym. Ropa pochodzi w większości z krajów takich, a nie innych, więc rynek jest i będzie regulowany, a ceny mogą bardzo wzrosnąć. Do tego dochodzą palące kwestie środowiskowe (zaraz przyjdzie Pacjent i powie, że nie; pozwolisz, że go zignoruję). Nie masz wyboru? Masz, bardzo podobny jak w przypadku softu. Możesz iść na piechotę. Możesz jechać rowerem albo hulajką. Skorzystać z transportu publicznego. Taksówką, uberem, boltem. Pociągiem albo autobusem na dalsze wojaże. Mniej wygodnie? Oczywiście. W dalszej perspektywie możesz kupić samochód elektryczny albo (kiedyś) na wodór. Drożej? Zapewne. O odebraniu prawa własności nie ma mowy. Dodasz, póki co - być może.

Mówisz o wyborze, ale za wszelkie negatywne konsekwencje oddziaływania samochodu na otoczenie nigdy w zasadzie nie odpowiadałeś. I teraz się to będzie mściło, bo albo wszelkie koszty przerzucamy na właścicieli, albo po prostu kasujemy samochody spalinowe z rynku - przynajmniej osobowe. Piszesz w nowym poście o CO2 - nie, to emisja wszelkich innych zanieczyszczeń jest kluczowa z punktu widzenia samochodów spalinowych. Elektryki nie są znacząco mniej emisyjne, jeśli chodzi o CO2 (choć mniej), za to drastycznie mniej emisyjne, jeśli chodzi o inne zanieczyszczenia. Piszesz o Chinach i Indiach - też pójdą tą drogą, wcześniej czy później. Smog w niektórych chińskich miastach jest już niebezpieczny dla życia i jest to smog typu Los Angeles, czyli wywołany głównie przez samochody.
Dobro powszechne staje się luksusowym za sprawą mechanizmów rynkowych - oznacza to, że mimo wzrostu cen, raz nabyte pozostaje własnością do użytkowania, a nie do złomowania odgórnym nakazem. Fundamentalna różnica.
Po drugie - nie, uzasadnieniem tego pomysłu jest dekarbonizacja w ramach pakietu Fit For 55. Nie ma tam mowy o ograniczeniu emisji zanieczyszczeń, tylko o zmniejszenie emisji gazów cieplarnianych o 55%. Dlatego też leci po całości, i dotyczy wszystkich - niezależnie czy są w miastach, czy na wsiach, gdzie zagęszczenie samochodów jest wielokrotnie mniejsze, a gdzie ich użytkowanie jest bardziej konieczne.
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16137
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: POlitykowanie

29-07-2022, 21:40

Jedną sprawą jest majętność, drugą podejście do wartości materialnych, kolego. Ale tak. Nic nie zmienisz. Nawet jak masz dobre intencje i nie chcesz tu politykować, to szamotanie moim zdaniem nic nie da.
Awatar użytkownika
Lukass
zahartowany metalizator
Posty: 4029
Rejestracja: 13-08-2015, 23:28
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: POlitykowanie

29-07-2022, 23:47

Mistrz pisze:
29-07-2022, 21:34

Dobro powszechne staje się luksusowym za sprawą mechanizmów rynkowych - oznacza to, że mimo wzrostu cen, raz nabyte pozostaje własnością do użytkowania, a nie do złomowania odgórnym nakazem. Fundamentalna różnica.
Panie Kolego, ale nie żyjemy w świecie, gdzie rządzą jedynie mechanizmy rynkowe. To raz, i dobrze, że nie, bo to by dopiero była jazda bez trzymanki. Przedsiębiorcy już odczuli w cenach gazu, jak mogą działać mechanizmy rynkowe. Dwa, popraw mnie, jeśli się mylę, planowany jest zakaz rejestracji nowych samochodów spalinowych, a nie złomowanie istniejących. Będzie czas na dostosowanie się.
Mistrz pisze:
29-07-2022, 21:34
Po drugie - nie, uzasadnieniem tego pomysłu jest dekarbonizacja w ramach pakietu Fit For 55. Nie ma tam mowy o ograniczeniu emisji zanieczyszczeń, tylko o zmniejszenie emisji gazów cieplarnianych o 55%. Dlatego też leci po całości, i dotyczy wszystkich - niezależnie czy są w miastach, czy na wsiach, gdzie zagęszczenie samochodów jest wielokrotnie mniejsze, a gdzie ich użytkowanie jest bardziej konieczne.
Uzasadnienie uzasadnieniem, ja Ci mówię, jak jest :sarcasm1: Ale to na chwilę obecną i przy naszej strukturze produkcji energii elektrycznej. Tę elektrownię atomową to budujemy już jakieś 30 lat. Co do ostatniego zdania pełna zgoda i pilna potrzeba powrotu do sytuacji, gdzie z wioski X można się wydostać jednym z wielu autobusów, a nie tylko samochodem. Bo jestem na tyle stary, że pamiętam czasy, gdzie z byle zadupia można było dojechać do dużego miasta. To koszty dla władz samorządowych, pewnie i centralnych. Siłą rzeczy, muszą wzrosnąć.
To those who did not dare to sing out of tune
Or sing a different song
To march to the beat of a different drum and speak
The truths others fear
Awatar użytkownika
Bloodcult
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 7382
Rejestracja: 09-12-2006, 00:01
Lokalizacja: Łódź

Re: POlitykowanie

30-07-2022, 02:16

Lukass pisze:
29-07-2022, 23:47
pilna potrzeba powrotu do sytuacji, gdzie z wioski X można się wydostać jednym z wielu autobusów, a nie tylko samochodem. Bo jestem na tyle stary, że pamiętam czasy, gdzie z byle zadupia można było dojechać do dużego miasta. To koszty dla władz samorządowych, pewnie i centralnych. Siłą rzeczy, muszą wzrosnąć.
Nawet na przedmieściach autobusy jeżdzą w większości puste. Ale co ja tam wiem, autobus pewnie spalin nie wydziela :D
Lukass pisze:
29-07-2022, 21:05
Możesz iść na piechotę. Możesz jechać rowerem albo hulajką. Skorzystać z transportu publicznego. Taksówką, uberem, boltem. Pociągiem albo autobusem na dalsze wojaże.
Chore dziecko z 40 stopniową gorączką w środku zimy najlepiej wozi się rowerem a trójka dzieci codziennie do szkół (i zajęcia pozalekcyjne) rozbija się taksówkami (oczywiście spalinowymi!) albo uberem (bo wiadomo że najbezpieczniej jak kierowca nie mówi po polsku i nie zna znaków drogowych). Ważne że w Los Angeles zniknie wtedy smog...
Grzegorz Braun to ruski agent

http://allegro.pl/uzytkownik/bloodcult
Awatar użytkownika
Medard
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 10129
Rejestracja: 22-04-2017, 19:15
Lokalizacja: Prag

Re: POlitykowanie

30-07-2022, 10:03

Lukass pisze:
29-07-2022, 23:47
Mistrz pisze:
29-07-2022, 21:34

Dobro powszechne staje się luksusowym za sprawą mechanizmów rynkowych - oznacza to, że mimo wzrostu cen, raz nabyte pozostaje własnością do użytkowania, a nie do złomowania odgórnym nakazem. Fundamentalna różnica.
Panie Kolego, ale nie żyjemy w świecie, gdzie rządzą jedynie mechanizmy rynkowe. To raz, i dobrze, że nie, bo to by dopiero była jazda bez trzymanki. Przedsiębiorcy już odczuli w cenach gazu, jak mogą działać mechanizmy rynkowe. Dwa, popraw mnie, jeśli się mylę, planowany jest zakaz rejestracji nowych samochodów spalinowych, a nie złomowanie istniejących. Będzie czas na dostosowanie się.
na razie to nie ma żadnego dostosowania, a co z usługami, bo nie tylko transport ludności tutaj się liczy?
jakiś czas pozostaną złomy na ulicach, powoli znikające stacje benzynowe i coraz mniej sprowadzanej ropy,
a hydraulik musi kupić elektryka za 200 tysia, teraz jeździ wozem za 10 tysia, ile wtedy ma wołać za wymianę baterii?
Die Welt ist meine Vorstellung.
Awatar użytkownika
Lukass
zahartowany metalizator
Posty: 4029
Rejestracja: 13-08-2015, 23:28
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: POlitykowanie

30-07-2022, 10:38

Bloodcult pisze:
30-07-2022, 02:16
Nawet na przedmieściach autobusy jeżdzą w większości puste. Ale co ja tam wiem, autobus pewnie spalin nie wydziela :D
Teraz tak, bo każdy śmiga swoim rydwanem sprzed dwudziestu lat :lol: Ale jeden autobus wydziela znacząco mniej spalin, niż czterdzieści osobówek.
Bloodcult pisze:
30-07-2022, 02:16
Chore dziecko z 40 stopniową gorączką w środku zimy najlepiej wozi się rowerem a trójka dzieci codziennie do szkół (i zajęcia pozalekcyjne) rozbija się taksówkami (oczywiście spalinowymi!) albo uberem (bo wiadomo że najbezpieczniej jak kierowca nie mówi po polsku i nie zna znaków drogowych). Ważne że w Los Angeles zniknie wtedy smog...
I pojawiła się hora curka... I zajęcia pozalekcyjne. Jest to szereg problemów, które będzie trzeba rozwiązać. Widzisz, ja się postawiłem w roli adwokata diabła, bo uważam, że to nie jest właściwy kierunek - ograniczanie obecności samochodów spalinowych ma sens tylko w miastach. I w nich będzie trzeba sobie radzić, np. zastanowić się, czy jeśli nie stać Cię na elektryka, to stać Cię na dziecko. Albo czy dziecko naprawdę musi mieć do szkoły i na zajęcia pozalekcyjne dupę wożoną samochodem. Smog Los Angeles to typ smogu, nie miejsce jego występowania :facepalm: W Polsce występuje tylko latem i tylko w dużych miastach. Smog w Los Angeles zniknie, gdy ograniczony zostanie ruch samochodowy w Los Angeles. To zjawisko lokalne.
Medard pisze:
30-07-2022, 10:03
na razie to nie ma żadnego dostosowania, a co z usługami, bo nie tylko transport ludności tutaj się liczy?
jakiś czas pozostaną złomy na ulicach, powoli znikające stacje benzynowe i coraz mniej sprowadzanej ropy,
a hydraulik musi kupić elektryka za 200 tysia, teraz jeździ wozem za 10 tysia, ile wtedy ma wołać za wymianę baterii?
O, i to są dobre pytania. Mnie szczególnie interesuje planowane rozwiązanie kwestii transportu towarów na większą skalę. Pytanie, czy ono w ogóle jest, czy na razie szanowni decydenci nie pomyśleli. Co do hydraulika, najrozsądniejsze wydaje się samodzielne wymienienie tej baterii :sarcasm1:
To those who did not dare to sing out of tune
Or sing a different song
To march to the beat of a different drum and speak
The truths others fear
Awatar użytkownika
Bloodcult
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 7382
Rejestracja: 09-12-2006, 00:01
Lokalizacja: Łódź

Re: POlitykowanie

30-07-2022, 16:02

Po pierwsze:
Autobus nie zawsze zastępuje 40 osobówek. Są w Łodzi osiedla gdzie autobusy wiozą zwykle 2-3 osoby a jeżdżą co godzinę.

Po drugie:
Fajne założenie że wszyscy jesteśmy piękni, zdrowi, w kwiecie wieku i bezdzietni. Do tego sami zmieniamy baterie i wieziemy szafę komunikacją miejską. Moja 85 letnia babcia np. co tydzień sama zmienia baterie, a w zeszłym miesiącu przywiozła z Castoramy nowy parkiet rowerem, sama.

Ile Ty w ogóle masz lat ?

Po trzecie:
Którą firmę stać będzie na zmianę aut na elektryki ? Ile kosztować będzie kurs uberem czy dowóz pizzy ? Poza tym przy obecnych prognozach trwałości baterii w elektrykach jest szansa że to może w ogóle się nie opłacać.

Ile Ty w ogóle masz lat ?
Grzegorz Braun to ruski agent

http://allegro.pl/uzytkownik/bloodcult
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16137
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: POlitykowanie

30-07-2022, 16:12

Już zapomniałem, że wie wszystko. Tak na kilka lat do przodu. Żadnej firmy nie będzie stać na elektro… Czyli ile elektryk będzie kosztował, przy zamknięciu produkcji tych spalinowych? Też wie, że użyteczność baterii będzie taka sama jak obecnie. Brakuje mi jeszcze założenia, że tam są idioci, którzy chcą zamknąć produkcje, abyśmy się przesiedli na rowery, a w sklepach nie było dowiezionych towarów.

Ile ty masz lat?
Awatar użytkownika
Bloodcult
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 7382
Rejestracja: 09-12-2006, 00:01
Lokalizacja: Łódź

Re: POlitykowanie

30-07-2022, 16:38

Ile firm będzie stać ? Konkrety poproszę.
Ile będzie kosztować przy zamknięciu produkcji spalinowych ? Konkrety poproszę.
Grzegorz Braun to ruski agent

http://allegro.pl/uzytkownik/bloodcult
Awatar użytkownika
trup
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 14661
Rejestracja: 26-11-2009, 14:38

Re: POlitykowanie

02-08-2022, 12:38

Kurwa.... chyba najlepsza ocena tego co grało w duszach Powstańcom!
Buguś klasa. Pięknie to ujęte.

hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
Pacjent
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 17700
Rejestracja: 12-12-2006, 09:30

Re: POlitykowanie

02-08-2022, 13:37

trup pisze:
02-08-2022, 12:38
Kurwa.... chyba najlepsza ocena tego co grało w duszach Powstańcom!
Buguś klasa. Pięknie to ujęte.

Pięknie ujęta polska głupota, kierowanie się emocjami, podejmowanie spontanicznych, samobójczych decyzji, w tym wysyłanie dzieci bez broni na uzbrojonych po zęby Niemców.
Jeśli prawdę można wypowiedzieć tylko szeptem, oznacza to, że kraj został opanowany przez wrogów.
mistrzsardu
rasowy masterfulowicz
Posty: 2564
Rejestracja: 10-05-2005, 23:03
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: POlitykowanie

02-08-2022, 14:07

W kwestii aut elektrycznych. Gdyby zamienić wszystkie samochody jeżdżące po naszych drogach na elektryki to do ich naładowania ( tylko auta bez przemysłu, budynków mieszkalnych itd. ) potrzebne by było 18 elektrowni atomowych. To chyba zamyka temat. Ślepy zaułek.
Celem życia nie jest przeżycie.
Awatar użytkownika
Sgt. Barnes
zahartowany metalizator
Posty: 5242
Rejestracja: 13-07-2012, 07:37

Re: POlitykowanie

02-08-2022, 14:18


:facepalm:
Prawdziwy mężczyzna powinien być...ogolony i ciut, ciut pijany.
Bolesław Wieniawa-Długoszowski.
Awatar użytkownika
trup
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 14661
Rejestracja: 26-11-2009, 14:38

Re: POlitykowanie

02-08-2022, 14:31

Pacjent pisze:
02-08-2022, 13:37
trup pisze:
02-08-2022, 12:38
Kurwa.... chyba najlepsza ocena tego co grało w duszach Powstańcom!
Buguś klasa. Pięknie to ujęte.

Pięknie ujęta polska głupota, kierowanie się emocjami, podejmowanie spontanicznych, samobójczych decyzji, w tym wysyłanie dzieci bez broni na uzbrojonych po zęby Niemców.
Możliwe, ale wkurwienie po czterech latach znoszenia okupacji może sięgnąć zenitu i irracjonalności. Jasne... decyzję podjęło jakieś tam dowództwo, ale raczej dla tego, że już nie mogli utrzymać na wodzy ludzkiego wkurwienia. Lepiej im pomóc jak się da, zorganizować i jako tako poprowadzić, pokierować. To psi obowiązek dowództwa wojskowego. Natomiast dla wielu jak nie większości, pobudki osobiste były pewnie właśnie takie jak mówi Boguś.
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
Awatar użytkownika
trup
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 14661
Rejestracja: 26-11-2009, 14:38

Re: POlitykowanie

02-08-2022, 14:33

Sgt. Barnes pisze:
02-08-2022, 14:18

:facepalm:
dobrze, że ktoś w naszym kraju niesie krużganek oświaty.
Co za dzban...
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
Awatar użytkownika
Lukass
zahartowany metalizator
Posty: 4029
Rejestracja: 13-08-2015, 23:28
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: POlitykowanie

02-08-2022, 19:16

Bloodcult pisze:
30-07-2022, 16:02
Po pierwsze:
Autobus nie zawsze zastępuje 40 osobówek. Są w Łodzi osiedla gdzie autobusy wiozą zwykle 2-3 osoby a jeżdżą co godzinę.

Po drugie:
Fajne założenie że wszyscy jesteśmy piękni, zdrowi, w kwiecie wieku i bezdzietni. Do tego sami zmieniamy baterie i wieziemy szafę komunikacją miejską. Moja 85 letnia babcia np. co tydzień sama zmienia baterie, a w zeszłym miesiącu przywiozła z Castoramy nowy parkiet rowerem, sama.

Ile Ty w ogóle masz lat ?

Po trzecie:
Którą firmę stać będzie na zmianę aut na elektryki ? Ile kosztować będzie kurs uberem czy dowóz pizzy ? Poza tym przy obecnych prognozach trwałości baterii w elektrykach jest szansa że to może w ogóle się nie opłacać.

Ile Ty w ogóle masz lat ?
Babcię teraz wieziesz spalinowym, a będziesz wiózł elektrykiem. Albo ktoś będzie jej wiózł dobra. Jak już zwrócił uwagę Ascetic, robisz błędne założenia: że po pierwsze, samochody spalinowe będą za lat 20-30 w zakupie i eksploatacji równie tanie, co teraz; oraz, że elektryki (wodorowe, kurwa mini-hitlerowsko-termojądrowe, jakiekolwiek się rozwiną) równie drogie w zakupie i eksploatacji, co teraz. Co, biorąc pod uwagę efekt skali (malejąca produkcja spalinowych oraz malejący popyt na paliwa; rosnąca produkcja elektryków i szybki rozwój technologii) jest nieprawdopodobne.

Chcesz wiedzieć, ile to będzie kosztować za te 20-30 lat? Nie mam pojęcia. A wiesz, jaki będzie koszt zakupu i użytkowania samochodu spalinowego? Nie, nie masz pojęcia. Jak chcesz wróżby, to do wróżbity Macieja. Ile Ty w ogóle masz lat?

Jeśli już gdzieś jest problem, to tam, gdzie go zlokalizował kolega mistrzsardu: skąd do cholery wytrzasnąć tyle prądu?
To those who did not dare to sing out of tune
Or sing a different song
To march to the beat of a different drum and speak
The truths others fear
Awatar użytkownika
bartwa
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 8107
Rejestracja: 16-11-2016, 13:21
Lokalizacja: pruska dziura

Re: POlitykowanie

03-08-2022, 13:29

Pelosi visit: Taiwan puts the ball firmly in Xi Jinping's court.

...Such a war could be long, turn China into a pariah for an extended period of time and kill the Chinese economy. Even if the PLA won, it would lead to the occupation of a huge island populated by millions of people who would likely resent Beijing's authority.

That would be disastrous and smart minds in the Chinese capital know it.


https://www.bbc.com/news/world-asia-62402935
PLASTIK NIE JEST METALEM
mistrzsardu
rasowy masterfulowicz
Posty: 2564
Rejestracja: 10-05-2005, 23:03
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: POlitykowanie

04-08-2022, 22:05

I jeszcze odnośnie aut elektrycznych:
https://www.wnp.pl/motoryzacja/sprzedaz ... 08959.html
Celem życia nie jest przeżycie.
Awatar użytkownika
trup
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 14661
Rejestracja: 26-11-2009, 14:38

Re: POlitykowanie

08-08-2022, 12:37

Ten wykres wizualnie pokazuje rozmiar wszystkich gospodarek świata. Imponujące.
Obrazek
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
Awatar użytkownika
bartwa
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 8107
Rejestracja: 16-11-2016, 13:21
Lokalizacja: pruska dziura

Re: POlitykowanie

08-08-2022, 13:02

W Afryce nie ma na nas typa. Jest bdb.
PLASTIK NIE JEST METALEM
ODPOWIEDZ