Rings of Power

[tommek]

Właśnie oglądam drugi odcinek i jest o niebo lepiej. Bardziej mrocznie i realistycznie.

[Lukass]

Wszystkie trzy obejrzane i jestem zadowolony. Jest dobry klimat, odpowiednie tempo, kilka zagadek na przyszłość także.

[TheDude]

^ Za chwilę włączę i obadam czy jest fajniusio czy nie

[Rejwan]

Nigdy nie udało mi się przebrnąć dalej jak połowa drugiego odcinka. Czekam na Wojnę Rohirrimów.

Ja również. Kupsztong straszny, z Tolkienem wspólnego nie mający prawie nic

[Lukass]

No właśnie, jak tam odbiór czwartego odcinka? Był on jedną wielką parafrazą tych (ważnych) elementów pierwszego tomu LOTR, które nie zmieściły się w wizji Jacksona. Świetny ruch.

[Rejwan]

[media] [/media]

[Rejwan]

Władca Pierścieni: Pierścienie Władzy z drastycznym spadkiem oglądalności w 2. sezonie.

https://naekranie.pl/aktualnosci/wladca ... 1725483369

no cóż nikt nie chce tych woke dyrdymałów z afro-elfami oglądać. obstawiam ze 3ciego sezonu nie bedzie

[Lukass]

W sumie mogę się tylko krzywo uśmiechnąć. Oto władca oglądalność. Jak się nie ogląda, to gówno.

Poprzedni sezon zebrał baty za dość luźne trzymanie się wzorców literackich, co częściowo było wymuszone zdawkowością tychże, a częściowo - istotnie - było efektem nadmiernej fantazji twórców. Problem w tym, że sezon drugi wygląda na odrobioną lekcję. Jest o wiele lepiej prowadzony fabularnie. Jest znacznie bliższy źródłom, choć oczywiście są tu nadal wymysły scenarzystów. To nieuniknione, bo materiał źródłowy jest po prostu bardzo ubogi. Dostajemy więc np. mrocznego maga. Nie wiadomo, kto to, ale zdawkowe uwagi w źródłach pozwalają podejrzewać, że jeden z dwóch "pominiętych" czarodziejów, którzy mogli zdryfować ku złu. Ok, nadal dość odważne. Wciąż są pewne mielizny. Ale poprzedni odcinek to jeden wielki hołd dla pominiętych, a ważnych, fragmentów pierwszego tomu LOTR. Dzisiejszy prawie wieńczy historię stworzenia pierścieni władzy, a historia ta zadziwiająco dobrze trzyma się kanonu. Całość wygląda na bardzo dobrze prowadzony serial.

Nie można już za bardzo czepiać się fabuły, więc zostają czarne elfy. Ok, byłoby super, jakby parytet obowiązywał także wśród orków. Nie obowiązuje, no trudno. Zostańmy więc przy czarnych elfach. Wiadomo wszakże, że elfy to aryjskie, blondwłose stworzenia, zjeżdżające po ciosie mumakila. Nie? Ojej. Czy Jackson popełnił zbrodnię przeciw literackiemu oryginałowi? Gorąco polecam przestać przyglądać się szczegółom nieistotnym dla fabuły, a zacząć interesować się opowiadaną historią.

[Rejwan]

no jabky tutaj jeszcze historia trzymała się kupy. materiał źródłowy jest ubogi bo go właściwie nie ma - amazon przeciez nie ma praw do Silmarilionu. a do tego co miał czyli przypisow w Lotr i tak poprzekręcał po swojemu gdzie sie dało. wiec fabularnie jest to niezgodny z literackim pierwowzorem fanfik scenarzystów gdzie kurwa z logiki jest robiona co scenę a robienie ze Śródziemia Nowego Jorku to tylko wisienka na torcie. elfowie i kransoludowie nie byli czarni - ot polozenie geograficzne swiata skąd te rasy pochodzą. a czarni byli w krainie Harad chociazby. Ile Jackosn dostał oskarów za Lotr? teraz pewnie nie dostał by zadnego za brak inkluzywnosci

[ŚWIAT BEZ KOŃCA]

W sumie mogę się tylko krzywo uśmiechnąć. Oto władca oglądalność. Jak się nie ogląda, to gówno.

Poprzedni sezon zebrał baty za dość luźne trzymanie się wzorców literackich, co częściowo było wymuszone zdawkowością tychże, a częściowo - istotnie - było efektem nadmiernej fantazji twórców. Problem w tym, że sezon drugi wygląda na odrobioną lekcję. Jest o wiele lepiej prowadzony fabularnie. Jest znacznie bliższy źródłom, choć oczywiście są tu nadal wymysły scenarzystów. To nieuniknione, bo materiał źródłowy jest po prostu bardzo ubogi. Dostajemy więc np. mrocznego maga. Nie wiadomo, kto to, ale zdawkowe uwagi w źródłach pozwalają podejrzewać, że jeden z dwóch "pominiętych" czarodziejów, którzy mogli zdryfować ku złu. Ok, nadal dość odważne. Wciąż są pewne mielizny. Ale poprzedni odcinek to jeden wielki hołd dla pominiętych, a ważnych, fragmentów pierwszego tomu LOTR. Dzisiejszy prawie wieńczy historię stworzenia pierścieni władzy, a historia ta zadziwiająco dobrze trzyma się kanonu. Całość wygląda na bardzo dobrze prowadzony serial.

Nie można już za bardzo czepiać się fabuły, więc zostają czarne elfy. Ok, byłoby super, jakby parytet obowiązywał także wśród orków. Nie obowiązuje, no trudno. Zostańmy więc przy czarnych elfach. Wiadomo wszakże, że elfy to aryjskie, blondwłose stworzenia, zjeżdżające po ciosie mumakila. Nie? Ojej. Czy Jackson popełnił zbrodnię przeciw literackiemu oryginałowi? Gorąco polecam przestać przyglądać się szczegółom nieistotnym dla fabuły, a zacząć interesować się opowiadaną historią.

To nie chodzi o to, ze ktos pojechal za bardzo fantazyjnie, tylko o to, ze tworcy serialu mowili wprost, ze ich celem jest dostosowanie ksiazek do dzisiejszych czasow, a przez dostosowanie mieli na mysli amerykanska polityke inkluzywnosci wciskana wszedzie, gdzie sie da. Nie chce mi sie juz wchodzi prawde mowiac w dyskusje o tym, ze elfy byly dziecmi swiatla i tak, w zalozeniu byly wysokie, biale, dumne i swietliste. Te mniej blond to byly elfy nizszego rzedu, jak w filmowym Hobbicie. W ogole dyskusja nad zgodnoscia z Tolkienem tutaj jest tylko listkiem figowym - wszystko sprowadza sie do amerykanskiej polityki, ktora wciskana jest calemu swiatu, bo problem USA to problem calego swiata i inaczej byc nie moze, a kto wchodzi w te dyskusje, daje sie ogrywac - tak to widze.

Czekam na Wojne Rohirrimow.

[Lukass]

To nie chodzi o to, ze ktos pojechal za bardzo fantazyjnie, tylko o to, ze tworcy serialu mowili wprost, ze ich celem jest dostosowanie ksiazek do dzisiejszych czasow, a przez dostosowanie mieli na mysli amerykanska polityke inkluzywnosci wciskana wszedzie, gdzie sie da. Nie chce mi sie juz wchodzi prawde mowiac w dyskusje o tym, ze elfy byly dziecmi swiatla i tak, w zalozeniu byly wysokie, biale, dumne i swietliste. Te mniej blond to byly elfy nizszego rzedu, jak w filmowym Hobbicie. W ogole dyskusja nad zgodnoscia z Tolkienem tutaj jest tylko listkiem figowym - wszystko sprowadza sie do amerykanskiej polityki, ktora wciskana jest calemu swiatu, bo problem USA to problem calego swiata i inaczej byc nie moze, a kto wchodzi w te dyskusje, daje sie ogrywac - tak to widze.

Czekam na Wojne Rohirrimow.

To nie jest kwestia polityki, tylko kwestia pieniędzy. Jak ładujesz w serial miliard dolarów, to nie możesz olać największego rynku zbytu.

A elfy u Jacksona były karykaturalne. Kilkoro bohaterów czymś tam się wyróżniało, bo mieli ważne role. Reszta była zbiorem klonów, które - z powodu zbyt powolnej mowy i snucia się bez celu przez przypadkowe kadry - sprawiały wrażenie upośledzonych.

a robienie ze Śródziemia Nowego Jorku to tylko wisienka na torcie. elfowie i kransoludowie nie byli czarni - ot polozenie geograficzne swiata skąd te rasy pochodzą

Te rasy znikąd nie pochodzą, bo nie istnieją.

[ŚWIAT BEZ KOŃCA]

To nie jest kwestia polityki, tylko kwestia pieniędzy. Jak ładujesz w serial miliard dolarów, to nie możesz olać największego rynku zbytu.

Aha, czyli uwazasz, ze dzieki czarnym elfom i krasnoludom zarobili wiecej pieniedzy na tym i wyjda lepiej finansowo niz oryginalna trylogia Wladcy Pierscieni, ktora ich nie miala? Dobrze rozumiem?

[Rejwan]

A elfy u Jacksona były karykaturalne. Kilkoro bohaterów czymś tam się wyróżniało, bo mieli ważne role. Reszta była zbiorem klonów, które - z powodu zbyt powolnej mowy i snucia się bez celu przez przypadkowe kadry - sprawiały wrażenie upośledzonych.

Karykaturalne wobec czego? Książkowego pierwowzoru?
Upośledzonych? Nie to co w nowym serialu Galadriel zachowująca sie jak durna tiktokowa karynka. xD Elfka wg. Tolkiena mająca w czasach wykucia pierścieni jakieś 2000 lat. Gdzie ta jej mądrość życiowa się podziała? skąd w niej tyle adhd?

Te rasy znikąd nie pochodzą, bo nie istnieją.

no to żeś zabłysnął intelektem. Jak chcesz podyskutować o Śródziemiu, świecie, który bardzo szczegółowo został opisany przez Tolkiena w licznych jego książkach to zapraszam do dyskusji. Są jakieś normy, ramy, charakterystyki światotwórcze które muszą być zachowane, a jak ktoś chce na potrzeby ekranizacji zmieniać i wypaczać wszystko co to Tolkien napisał to niech sobie swoje własne fantasy wymyśli z np. dużymi krasnoludami, a nie robi takie cuda pod marką Władcy pierscieni czy Tolkiena

[Maruder]

Drugi sezon o wiele lepszy poki co od premierowego.
Czekam az Annatar zrobi rozpierduche w nadchodzacych epizodach.

Ogolem jest mroczniej i zwyczajnie scenariusz znacznie ciekawszy, wkreca.

[Medard]

Drugi sezon o wiele lepszy poki co od premierowego.

zdecydowanie 2 jest lepszy,
forumowa dyskusja zachęciła mnie do oglądania, bo po słabym pierwszym sezonie, miałem nie oglądać 2

[TheDude]

Końcówka pierwszej serii już mnie tak zmęczyła, że drugiej nie planuję oglądać. Poczytam sobie Silmarillion i cześć.

[Lukass]

Aha, czyli uwazasz, ze dzieki czarnym elfom i krasnoludom zarobili wiecej pieniedzy na tym i wyjda lepiej finansowo niz oryginalna trylogia Wladcy Pierscieni, ktora ich nie miala? Dobrze rozumiem?

Nie wyjdą, bo wyjść nie mogą. Pierwowzór literacki był tam o wiele mocniejszy, niż jest tutaj. Ale też zmiany społeczne zachodzą szybko. Gdyby Jackson dziś zrobił LOTR tak, jak zrobił go te dwadzieścia lat temu, miałby spory problem na rynku amerykańskim i spory problem, by zebrać ten grad oskarów. Może się to nam wydawać głupie. Ba, to jest głupie. Ale też nie żyjemy w kraju, który zbudował swój potencjał na bazie wykorzystywania najpierw rdzennych mieszkańców, a później sprowadzonych tam czarnych niewolników. Można się na to zżymać, ale nie da się z tym walczyć.

Karykaturalne wobec czego? Książkowego pierwowzoru?
Upośledzonych? Nie to co w nowym serialu Galadriel zachowująca sie jak durna tiktokowa karynka. xD Elfka wg. Tolkiena mająca w czasach wykucia pierścieni jakieś 2000 lat. Gdzie ta jej mądrość życiowa się podziała? skąd w niej tyle adhd?

Karykaturalne tak po prostu. Przechadzają się, mruczą coś pod nosem tempem Jasia Jąkały. Ilu elfickich bohaterów z filmowego LOTR jesteś w stanie wymienić? A ilu było? Ludzie i hobbici wyszli bardziej pełnokrwiści. A Galadriela w pierwszej i drugiej erze była ciekawym przypadkiem. Była tu już o tym rozmowa przy pierwszym sezonie. Jeśli przejrzysz wszystkie teksty, to jest przynajmniej kilka dość sprzecznych wizji. Bywała spokojna i porywcza, pokojowa i wojownicza, dobra i nie do końca dobra. Jak to w quasi-mitologicznych opowieściach bywa. A skąd ADHD? Akurat serial od początku jasno to pokazuje - z nienawiści. Może to nie być super zgodne z kanonem, ale jest spójne w obrębie serialu.

no to żeś zabłysnął intelektem. Jak chcesz podyskutować o Śródziemiu, świecie, który bardzo szczegółowo został opisany przez Tolkiena w licznych jego książkach to zapraszam do dyskusji. Są jakieś normy, ramy, charakterystyki światotwórcze które muszą być zachowane, a jak ktoś chce na potrzeby ekranizacji zmieniać i wypaczać wszystko co to Tolkien napisał to niech sobie swoje własne fantasy wymyśli z np. dużymi krasnoludami, a nie robi takie cuda pod marką Władcy pierscieni czy Tolkiena

Ależ ja znam świat Tolkiena bardzo dobrze. I jeśli dobrze się przyjrzysz, to zmiana koloru tego czy tamtego elfa bądź krasnoluda po prostu nic nie zmienia w opowiadanej historii. Podobnie, jak zmiana płci i koloru Liet-Kynesa w Diunie nie wpłynęła na opowiadaną historię. A to historia jest najważniejsza, nie świat. W każdej mitologii tak jest, a tak chyba należy traktować opowieść Tolkiena. Jest dość uniwersalna, więc i odporna na zmiany drobiazgów. Oczywiście, ma swoje źródła literackie i kulturowe, więc jakoś tam rozumiem przywiązanie do takich szczegółów. Ale one koniec końców są bez znaczenia i łatwo mogą być zmienione, bez zmieniania sensu opowieści.

[uglak]

Ależ ja znam świat Tolkiena bardzo dobrze. I jeśli dobrze się przyjrzysz, to zmiana koloru tego czy tamtego elfa bądź krasnoluda po prostu nic nie zmienia w opowiadanej historii. Podobnie, jak zmiana płci i koloru Liet-Kynesa w Diunie nie wpłynęła na opowiadaną historię. A to historia jest najważniejsza, nie świat. W każdej mitologii tak jest, a tak chyba należy traktować opowieść Tolkiena. Jest dość uniwersalna, więc i odporna na zmiany drobiazgów. Oczywiście, ma swoje źródła literackie i kulturowe, więc jakoś tam rozumiem przywiązanie do takich szczegółów. Ale one koniec końców są bez znaczenia i łatwo mogą być zmienione, bez zmieniania sensu opowieści.

Co prawda nie oglądam Rings of Power, bo od kiedy zobaczyłem pierwsze trailery to traktuję to bardziej jako przekręt podatkowy niż poważna produkcję, bo nie da się wydać w miarę uczciwie takiej kwoty i dostać tak tragiczny efekt, ale czytam spoilerowe recenzje na FSGK.PL i tam maniacy Tolkiena mają zupełnie inne zdanie na temat trzymania się lore w drugim sezonie... No, ale ja nie o tym. Zmiana płci i koloru skóry Liet-Kynesa spowodowała, że cały wątek zaczął być swoją parodią, bo chyba dla nikogo kogo interesuje to uniwersum nie jest tajemnicą, że fremeńska kultura to odbicie prostej, arabskiej kultury z czasów "Siedmiu filarów mądrości". Zresztą nawet sami twórcy byli świadomi jak ten wątek zaczął źle wyglądać, bo był mocno skrócony.

[Lukass]

Ależ ja znam świat Tolkiena bardzo dobrze. I jeśli dobrze się przyjrzysz, to zmiana koloru tego czy tamtego elfa bądź krasnoluda po prostu nic nie zmienia w opowiadanej historii. Podobnie, jak zmiana płci i koloru Liet-Kynesa w Diunie nie wpłynęła na opowiadaną historię. A to historia jest najważniejsza, nie świat. W każdej mitologii tak jest, a tak chyba należy traktować opowieść Tolkiena. Jest dość uniwersalna, więc i odporna na zmiany drobiazgów. Oczywiście, ma swoje źródła literackie i kulturowe, więc jakoś tam rozumiem przywiązanie do takich szczegółów. Ale one koniec końców są bez znaczenia i łatwo mogą być zmienione, bez zmieniania sensu opowieści.

Co prawda nie oglądam Rings of Power, bo od kiedy zobaczyłem pierwsze trailery to traktuję to bardziej jako przekręt podatkowy niż poważna produkcję, bo nie da się wydać w miarę uczciwie takiej kwoty i dostać tak tragiczny efekt, ale czytam spoilerowe recenzje na FSGK.PL i tam maniacy Tolkiena mają zupełnie inne zdanie na temat trzymania się lore w drugim sezonie... No, ale ja nie o tym. Zmiana płci i koloru skóry Liet-Kynesa spowodowała, że cały wątek zaczął być swoją parodią, bo chyba dla nikogo kogo interesuje to uniwersum nie jest tajemnicą, że fremeńska kultura to odbicie prostej, arabskiej kultury z czasów "Siedmiu filarów mądrości". Zresztą nawet sami twórcy byli świadomi jak ten wątek zaczął źle wyglądać, bo był mocno skrócony.

No właśnie, maniacy. Lore jest dobry dla maniaków. Ale nie dla maniaków powstało Rings of Power, i nie dla maniaków powstała nowa Diuna. I w tym sensie zmiana Liet-Kynesa jest bez znaczenia. Film i tak nie sięga tak głęboko w lore, żeby to wywołało jakikolwiek efekt, bo i fremeńska kultura jest przedstawiona dość zdawkowo. Podobnie, jak we wcześniejszych ekranizacjach. Bo dla zachodniej publiczności, do której te filmy są adresowane, i tak jest to w znakomitej większości mało zrozumiałe. A maniacy nie wystarczą, by sfinansować takie widowisko. I zawsze są niezadowoleni, bo dla nich dobra ekranizacja to taka, która przenosi wszystko w stosunku 1:1. A tak się nie da. W przypadku Rings of Power chociażby dlatego, że gdybyśmy mieli się trzymać chronologii, to w każdym odcinku witalibyśmy nowych bohaterów wszystkich ras śmiertelnych, bo poprzedni zdążyli się już zestarzeć i umrzeć. Oczywiście, byłby to fantastyczny eksperyment, ale raczej niezbyt udany.

[Rejwan]

Acha czyli jednak trolling