POlitykowanie

Scena polityczna, konflikty wojenne, problemy globalne

Moderatorzy: Heretyk, Nasum, Sybir, ultravox

Regulamin forum
Szanujemy cudze poglądy. Dyskutujemy merytorycznie. Szanujemy ofiary wojen i represji. Nie powielamy zmanipulowanych przekazów.
Awatar użytkownika
Lukass
zahartowany metalizator
Posty: 4029
Rejestracja: 13-08-2015, 23:28
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 19:35

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
17-09-2021, 19:20
Nie, nie z dwunastolatką, ale np. z czternastolatką. Zresztą, tu nie chodzi o to, jaka liczba znajduje się na dokumencie, o to w tym wszystkim chodzi. Nie sugeruję żadnych konkretnych kar, ani nie sugeruję tego, jakich grup wiekowych by dotyczyły. Od tego są legiści i psycholodzy.
Nie bardzo rozumiem, czemu by to miało służyć? Jeśli przyjrzysz się relacjom dorosłych ofiar gwałtów, to często powtarzają się pewne klisze: była pijana, wyzywająco ubrana, źle się prowadziła, zbyt słabo się broniła. Ja jeszcze rozumiem, gdy to robi adwokat, ale podobne rzeczy można usłyszeć z ust przedstawicieli policji czy prokuratury. Chyba nikt nie chce przenieść tego piekła do postępowań z małoletnimi. Myślę, że jedną z intencji ustawodawcy było właśnie to, po prostu ustalamy, że zgodnie z prawem poniżej pewnego wieku nikt nie może świadomie zgodzić się na seks i koniec. Bo inaczej zacznie się ustalanie: jak się zachowywała w kontaktach z rówieśnikami płci przeciwnej, jakie filmy oglądała, co pisała na fejsie. Koszmar.
ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
17-09-2021, 19:21
WaszJudasz pisze:
17-09-2021, 18:54
Prawo akurat nic na temat definicji pedofilii nie mówi ani się nią nie posługuje.
To jak to działa? W sądach generalnie nie mają pojęcia co to takiego, bo tego prawnie nie zdefiniowali, ale skazują?
Karalny jest każdy stosunek z osobą poniżej założonego wieku. To Ty uznałeś, że "karalna jest pedofilia". Nie, łącznie potraktowano wszystkie formy zainteresowania zbyt młodą osobą. Myślę, że za bardzo skupiasz się na niuansach i motywacjach sprawcy, a za mało na samym czynie.
To those who did not dare to sing out of tune
Or sing a different song
To march to the beat of a different drum and speak
The truths others fear
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16134
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 19:42

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
17-09-2021, 19:21
WaszJudasz pisze:
17-09-2021, 18:54
Prawo akurat nic na temat definicji pedofilii nie mówi ani się nią nie posługuje.
To jak to działa? W sądach generalnie nie mają pojęcia co to takiego, bo tego prawnie nie zdefiniowali, ale skazują?
Lukass pisze;
Karalny jest każdy stosunek z osobą poniżej założonego wieku. To Ty uznałeś, że "karalna jest pedofilia". Nie, łącznie potraktowano wszystkie formy zainteresowania zbyt młodą osobą. Myślę, że za bardzo skupiasz się na niuansach i motywacjach sprawcy, a za mało na samym czynie.


Ja piszę:

Na całe szczęście prawodawca poszedł dalej. Nie tylko kontakt seksualny jest traktowany jako pedofilia. I dobrze. Te przepisy powinny być maksymalnie opresyjne, wrzucać do nich powinno się też takie aktywności, jak podsuwanie pornografii. jeszcze raz, jakiś tam sukces i moment do którego doszliśmy jako społeczeństwo. A, że ogranicza "wolność" grupie zboczeńców? Według takiego klucza, może pozwolić na wykopywanie trupów i ich ruchanie? Przecież, nekrofil, też człowiek i swoje potrzeby ma ....

I tu znów wracamy do mitycznej "wolności" tak mocno pompowanej w wiadomym dziale. Tam mówimy o potencjalnych zagrożeniach dla ogółu, tutaj o małoletnich. Tyle, że współbycie w jakiejś grupie wymusza samo przez się, np.kompromisy. Często postrzegane jako przymus. Wszystkim się nie dogodzi. Liczy się twarde prawo, większość ma rację.
Ostatnio zmieniony 17-09-2021, 20:11 przez Ascetic, łącznie zmieniany 3 razy.
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16134
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 19:46

Lukass pisze:
17-09-2021, 19:35
ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
17-09-2021, 19:20
Nie, nie z dwunastolatką, ale np. z czternastolatką. Zresztą, tu nie chodzi o to, jaka liczba znajduje się na dokumencie, o to w tym wszystkim chodzi. Nie sugeruję żadnych konkretnych kar, ani nie sugeruję tego, jakich grup wiekowych by dotyczyły. Od tego są legiści i psycholodzy.
Nie bardzo rozumiem, czemu by to miało służyć? Jeśli przyjrzysz się relacjom dorosłych ofiar gwałtów, to często powtarzają się pewne klisze: była pijana, wyzywająco ubrana, źle się prowadziła, zbyt słabo się broniła. Ja jeszcze rozumiem, gdy to robi adwokat, ale podobne rzeczy można usłyszeć z ust przedstawicieli policji czy prokuratury. Chyba nikt nie chce przenieść tego piekła do postępowań z małoletnimi. Myślę, że jedną z intencji ustawodawcy było właśnie to, po prostu ustalamy, że zgodnie z prawem poniżej pewnego wieku nikt nie może świadomie zgodzić się na seks i koniec. Bo inaczej zacznie się ustalanie: jak się zachowywała w kontaktach z rówieśnikami płci przeciwnej, jakie filmy oglądała, co pisała na fejsie. Koszmar.

Tu też racja. Jakby przyzwolić, to papugi, zawsze mogłyby tłumaczyć, mała była, dziecko, dawała "niejasne" komunikaty. Kojarzycie to z czymś? Bloodcult to kojarzy. Podstawowa linia obrony zboków w sukienkach i ich klakierów jego pokroju. A tak, małoletnie, i nie ma papugowania. Są dowody, są zeznania. Pierdel. Kropka.
535

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 20:19

Ascetic pisze:
17-09-2021, 19:42
ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
17-09-2021, 19:21
WaszJudasz pisze:
17-09-2021, 18:54
Prawo akurat nic na temat definicji pedofilii nie mówi ani się nią nie posługuje.
To jak to działa? W sądach generalnie nie mają pojęcia co to takiego, bo tego prawnie nie zdefiniowali, ale skazują?
Lukass pisze;
Karalny jest każdy stosunek z osobą poniżej założonego wieku. To Ty uznałeś, że "karalna jest pedofilia". Nie, łącznie potraktowano wszystkie formy zainteresowania zbyt młodą osobą. Myślę, że za bardzo skupiasz się na niuansach i motywacjach sprawcy, a za mało na samym czynie.


Ja piszę:

Na całe szczęście prawodawca poszedł dalej. Nie tylko kontakt seksualny jest traktowany jako pedofilia. I dobrze. Te przepisy powinny być maksymalnie opresyjne, wrzucać do nich powinno się też takie aktywności, jak podsuwanie pornografii. jeszcze raz, jakiś tam sukces i moment do którego doszliśmy jako społeczeństwo. A, że ogranicza "wolność" grupie zboczeńców? Według takiego klucza, może pozwolić na wykopywanie trupów i ich ruchanie? Przecież, nekrofil, też człowiek i swoje potrzeby ma ....

I tu znów wracamy do mitycznej "wolności" tak mocno pompowanej w wiadomym dziale. Tam mówimy o potencjalnych zagrożeniach dla ogółu, tutaj o małoletnich. Tyle, że współbycie w jakiejś grupie wymusza samo przez się, np.kompromisy. Często postrzegane jako przymus. Wszystkim się nie dogodzi. Liczy się twarde prawo, większość ma rację.
Dopóki jest owa słynna oficjalna dobrowolność? Żartujesz chyba. Albo mają jaja i wprowadzają obowiązek poddania się wiadomej czynności, albo mogą spierdalać.
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16134
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 20:24

535 pisze:
17-09-2021, 20:19
Ascetic pisze:
17-09-2021, 19:42
ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
17-09-2021, 19:21

To jak to działa? W sądach generalnie nie mają pojęcia co to takiego, bo tego prawnie nie zdefiniowali, ale skazują?
Lukass pisze;
Karalny jest każdy stosunek z osobą poniżej założonego wieku. To Ty uznałeś, że "karalna jest pedofilia". Nie, łącznie potraktowano wszystkie formy zainteresowania zbyt młodą osobą. Myślę, że za bardzo skupiasz się na niuansach i motywacjach sprawcy, a za mało na samym czynie.


Ja piszę:

Na całe szczęście prawodawca poszedł dalej. Nie tylko kontakt seksualny jest traktowany jako pedofilia. I dobrze. Te przepisy powinny być maksymalnie opresyjne, wrzucać do nich powinno się też takie aktywności, jak podsuwanie pornografii. jeszcze raz, jakiś tam sukces i moment do którego doszliśmy jako społeczeństwo. A, że ogranicza "wolność" grupie zboczeńców? Według takiego klucza, może pozwolić na wykopywanie trupów i ich ruchanie? Przecież, nekrofil, też człowiek i swoje potrzeby ma ....

I tu znów wracamy do mitycznej "wolności" tak mocno pompowanej w wiadomym dziale. Tam mówimy o potencjalnych zagrożeniach dla ogółu, tutaj o małoletnich. Tyle, że współbycie w jakiejś grupie wymusza samo przez się, np.kompromisy. Często postrzegane jako przymus. Wszystkim się nie dogodzi. Liczy się twarde prawo, większość ma rację.
Dopóki jest owa słynna oficjalna dobrowolność? Żartujesz chyba. Albo mają jaja i wprowadzają obowiązek poddania się wiadomej czynności, albo mogą spierdalać.
Jeżeli myślimy o tym samym, to idealnie to rozgrywają. Oczywiście z ich perspektywy. Nic nie wprowadzą. Bo to jak działają i tak robi robotę. Dla nich.
535

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 20:37

Fakt. Idealnie. Jeżeli cokolwiek wprowadzą, zrobią to rękami przedsiębiorców i za jakiś czas znowu będzie można przekonywać suwerena, że to te pazerne skurwysyny tego chciały. Proste ubeckie metody.
Awatar użytkownika
WaszJudasz
rasowy masterfulowicz
Posty: 3223
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 21:43

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
17-09-2021, 19:21
To jak to działa? W sądach generalnie nie mają pojęcia co to takiego, bo tego prawnie nie zdefiniowali, ale skazują?
Tak jak napisał Lukass plus warto mieć na uwadze, że utożsamianie molestowania dzieci z pedofilią jest o tyle zwodnicze, że badania wskazują, że po pierwsze większośc pedofilów najprawdopodobniej nigdy nie posuwa się do molestowania dziecka, a po drugie że winnymi większości przypadków molestowania dzieci są nie-pedofile.

Stosowanie pojęcia "pedofilia" na określenie przestępstwa molestowania seksualnego dzieci i słowa "pedofil" w odniesieniu do każdego sprawcy takiego przestępstwa może mieć o tyle fatalne skutki, że stygmatyzuje ogół pedofili, co prowadzi do tego, że rezygnują z prób podejmowania leczenia, co z kolei przekłada się na zwiększone zagrożenie dla dzieci, bo niezależnie od tego, że pedofile są prawdopodobnie mniejszością w ogólnej liczbie sprawców molestowania dzieci, to z oczywistych względów w zestawieniu z populacją ogólną stanowią grupę osób szczególnie dla dzieci niebezpiecznych.
Ostatnio zmieniony 17-09-2021, 21:50 przez WaszJudasz, łącznie zmieniany 1 raz.
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16134
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 21:48

WaszJudasz pisze:
17-09-2021, 21:43
ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
17-09-2021, 19:21
To jak to działa? W sądach generalnie nie mają pojęcia co to takiego, bo tego prawnie nie zdefiniowali, ale skazują?
Tak jak napisał Lukass plus warto mieć na uwadze, że utożsamianie molestowania dzieci z pedofilią jest o tyle zwodnicze, że badania wskazują, że po pierwsze większośc pedofilów najprawdopodobniej nigdy nie posuwa się do molestowania dziecka, a po drugie że winnymi większości przypadków molestowania dzieci są nie-pedofile.
Jestem w szoku. Albo czegoś nie zrozumiałem, albo źle to sformułowałeś. Widzisz tutaj rozgraniczenie, między jednym typem zboka a drugim? Molestujący dziecko jest nie-pedofilem?

Zresztą co tu rozgraniczać? Jeden wór. Jedna klasyfikacja. Nawet jak z testów psychologicznych wychodzi, to czy tamto.
Awatar użytkownika
WaszJudasz
rasowy masterfulowicz
Posty: 3223
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 21:53

Ascetic pisze:
17-09-2021, 21:48
Jestem w szoku. Albo czegoś nie zrozumiałem, albo źle to sformułowałeś. Widzisz tutaj rozgraniczenie, między jednym typem zboka a drugim? Molestujący dziecko jest nie-pedofilem?
Tak, prawdopodobnie większość osób molestujących dzieci to nie-pedofile.

Pedofilia to dość precyzyjnie określona dewiacja, popęd seksualny skierowany konkretnie w kierunku dzieci. Przestępstw seksualnych przeciwko dzieciom dokonują natomiast często ludzie, o ile to słowo ma tu zastosowanie, którym jest np. wszystko jedno, uznają dziecko za nałatwiejszą ofiarę i tak dalej.

Jak dla mnie myśl, że są ludzie, którzy potrafią zgwałcić dziecko tylko dlatego, że mieli ochotę na seks a ono było akurat pod ręką jest bardziej przerażająca, niż że istnieje spaczenie, które sprawia, że ktoś odczuwa pociąg właśnie do dzieci.
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16134
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 21:56

WaszJudasz pisze:
17-09-2021, 21:53
Ascetic pisze:
17-09-2021, 21:48
Jestem w szoku. Albo czegoś nie zrozumiałem, albo źle to sformułowałeś. Widzisz tutaj rozgraniczenie, między jednym typem zboka a drugim? Molestujący dziecko jest nie-pedofilem?
Tak, prawdopodobnie większosć osób molestujących dzieci to nie-pedofile.

Pedofilia to dość precyzyjnie określona dewiacja, popęd seksualny skierowany konkretnie w kierunku dzieci. Przestępstw seksualnych przeciwko dzieciom dokonują natomiast często ludzie, o ile to słowo ma tu zastosowanie, którym jest np. wszystko jedno, uznają dziecko za nałatwiejszą ofiarę i tak dalej.
Ujęcie jak rozumiem medyczne, psychiatryczne, psychologiczne. Co nie zmienia, że z punktu widzenia prawa, jak rozumiem, jedni trafiają do psychuszki, drudzy do pierdla?

Co do tego co dopisałeś później. Też jakoś tam chorobę jestem w stanie zrozumieć, natomiast nie będąc chorym i krzywdząc dzieci, w tym swoje, to już megapato. Właściwie tutaj nie wiem czy jest, ale powinno być prawne rozgraniczenie i dużo wyższe kary.
Awatar użytkownika
WaszJudasz
rasowy masterfulowicz
Posty: 3223
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 22:00

Ascetic pisze:
17-09-2021, 21:56
Co nie zmienia, że z punktu widzenia prawa, jak rozumiem, jedni trafiają do psychuszki, drudzy do pierdla?
Raczej nie. O ile mi wiadomo kliniczni pedofile odpowiadają za swoje czyny tak samo, co jest zresztą zasadne, bo przeciez to nie działa tak, że sam fakt spaczonego popędu płciowego wyłącza zdolność do kierowania swoimi czynami. Gdybyśmy szli tą droga należałoby przecież chyba karać łagodniej gwałcicieli, u których stwierdzono nadmierny popęd płciowy.

Z tego co rozumiem, fakt bycia lub niebycia sprawcy pedofilem ma znaczenie dla lekarzy, badaczy i systemu resocjalizacji, a nie sędziów w aspekcie wydawania wyroków.
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16134
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 22:02

WaszJudasz pisze:
17-09-2021, 22:00
Ascetic pisze:
17-09-2021, 21:56
Co nie zmienia, że z punktu widzenia prawa, jak rozumiem, jedni trafiają do psychuszki, drudzy do pierdla?
Raczej nie. O ile mi wiadomo kliniczni pedofile odpowiadają za swoje czyny tak samo, co jest zresztą zasadne, bo przeciez to nie działa tak, że sam fakt spaczonego popędu płciowego wyłącza zdolność do kierowania swoimi czynami. Gdybyśmy szli tą droga należałoby przecież chyba karać łagodniej gwałcicieli, u których stwierdzono nadmierny popęd płciowy.

Z tego co rozumiem, fakt bycia lub niebycia sprawcy pedofilem ma znaczenie dla lekarzy, badaczy i systemu resocjalizacji, a nie sędziów w aspekcie wydawania wyroków.
I dobrze i źle w świetle tego co piszesz. Zamyka się z jednej strony furtkę do lewych opinii biegłych, z drugiej, jak zjeb chory, bo sam to np. przeszedł i jest tworem jakiegoś innego pedofila to już nie takie czyste etycznie.
Awatar użytkownika
WaszJudasz
rasowy masterfulowicz
Posty: 3223
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 22:11

Ano, podejrzewam, że jest tu mnóstwo sfer, gdzie nie ma łatwych rozstrzygnięć - bo dochodzą właśnie kwestie nieuleczalnych rys psychicznych z dzieciństwa, czy np. upośledzenia intelektualnego sprawców, co też się przecież zdarza.
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16134
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 22:20

WaszJudasz pisze:
17-09-2021, 22:11
Ano, podejrzewam, że jest tu mnóstwo sfer, gdzie nie ma łatwych rozstrzygnięć - bo dochodzą właśnie kwestie nieuleczalnych rys psychicznych z dzieciństwa, czy np. upośledzenia intelektualnego sprawców, co też się przecież zdarza.
Według Ciebie lepiej po równo i na mocno jechać, czy niuansować?
Awatar użytkownika
WaszJudasz
rasowy masterfulowicz
Posty: 3223
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 22:27

Nie wiem, nie przekminiłem tego jeszcze :)

Poczucie sprawiedliwosci wskazywałoby chyba jednak, żeby niuansować. Ja bym stopniował srogość względem nie tyle tego, czy ktoś jest pedofilem czy nie, ale biorąc pod uwagę czy występują u niego obiektywnie wykazywalne i niezawinione ograniczenia zdolności kierowania swoim postępowaniem, takie jak np. upośledzenie intelektualne czy dodatkowa choroba psychiczna.
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16134
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 22:29

WaszJudasz pisze:
17-09-2021, 22:27
Nie wiem, nie przekminiłem tego jeszcze :)

Poczucie sprawiedliwosci wskazywałoby chyba jednak, żeby niuansować. Ja bym stopniował srogość względem nie tyle tego, czy ktoś jest pedofilem czy nie, ale biorąc pod uwagę czy występują u niego obiektywnie wykazywalne i niezawinione ograniczenia zdolności kierowania swoim postępowaniem, takie jak np. upośledzenie intelektualne czy dodatkowa choroba psychiczna.
Niestety też mi to jest bliższe, niż wariant drugi. Pomimo potencjalnych furtek.
Awatar użytkownika
Lukass
zahartowany metalizator
Posty: 4029
Rejestracja: 13-08-2015, 23:28
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 22:35

Gdzieś tu w okolicy, na jakiejś wiosce, była taka sprawa. Ci niedojebani "łowcy pedofilów" wciągnęli w rozmowę w sieci jakiegoś gościa, podając się za nastolatkę. Koleś był chyba niegroźny, dość mocno upośledzony. Nie do końca rozumiał, o co chodzi, jak mu robili to swoje zatrzymanie obywatelskie. O ile dobrze słyszałem, źle się skończyło, chyba się pod pociąg rzucił po nagonce, która się rozpętała. To druga strona tego paskudnego medalu.
To those who did not dare to sing out of tune
Or sing a different song
To march to the beat of a different drum and speak
The truths others fear
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16134
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 22:40

Znana sprawa. Kto widział ich filmy na yt, może sobie wyrobić zdanie. Z drugiej strony mase tego ludzkiego ścierwa wyłapują, po czym widać, gdzie jest policja* i ilu zboków harcuje w internecie.

* na pewno nie tam gdzie być powinna.
Awatar użytkownika
Lukass
zahartowany metalizator
Posty: 4029
Rejestracja: 13-08-2015, 23:28
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 22:42

^ Pytanie, jak się kończą te sprawy? Bo w zasadzie nie dochodzi do czynu zabronionego, jakiś koleś rozmawia przez sieć z dorosłą kobietą, która podaje się za nieletnią. Przecież nawet debil wpadnie na linię obrony "miałem świadomość, że to dorosła osoba". Gówno mu zrobią, chyba że przy okazji jakieś materiały na kompie znajdą. Moim zdaniem przeciwskuteczne.
To those who did not dare to sing out of tune
Or sing a different song
To march to the beat of a different drum and speak
The truths others fear
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16134
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: POlitykowanie

17-09-2021, 22:44

Chyba jednak zawodnicy garują (w sensie, że trafiają do aresztu). Choć jak wcześniej, samo zatrzymanie, mocno dyskusyjne od strony praw tego zatrzymanego. Jak do dowodów podchodzi sąd, tak zebranych, nie mam pojęcia.
ODPOWIEDZ