Homoseksualizm nie jest nienaturalny - tutaj ten mem ma rację - homoseksualizm występuje w naturze poza człowiekiem, religia nie, dlatego osoba religijna powołująca się na domniemaną nienaturalność homoseksualizmu sama wpada w pułapkę, bo to samo można powiedzieć o religii, jak i zresztą wszystkim innym, co taką osobę otacza. Naturalnym można być tylko po odrzuceniu wszystkich elementów cywilizacji, która jest przeciwieństwem natury.Bloodcult pisze: ↑06-09-2021, 13:50Po pierwsze nie tylko ludzie religijni bo argument o nienaturalności pojawia często w przypadkach wojny czy weganizmu: "wojna nie jest twoim stanem naturalnym" czy fakt że nie mamy zębów jak drapieżniki.
To że homoseksualizm jest nienaturalny nie ma nic wspólnego z religią. Jest wiele aspektów życia które są naturalne (np. zdradzanie żony, wielożeństwo, kradzieże czy seks przed ślubem) a jednak religia ich nie doradza.
Trup po prostu wybrał sobie słabe argumenty z którymi rozpoczął polemike bo na inne zwyczajnie jest za słaby
Duchowość, religia etc.
Moderatorzy: Heretyk, Nasum, Sybir, Gore_Obsessed, ultravox
- ŚWIAT BEZ KOŃCA
- mistrz forumowej ceremonii
- Posty: 10590
- Rejestracja: 27-08-2018, 10:24
Re: Duchowość, religia etc.
I am Jerusalem.
- trup
- Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
- Posty: 14773
- Rejestracja: 26-11-2009, 14:38
Re: Duchowość, religia etc.
Nie. Hieny martwią się laicyzacją społeczeństwa.
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
- uglak
- mistrz forumowej ceremonii
- Posty: 9679
- Rejestracja: 15-06-2012, 12:03
- Lokalizacja: ארץ ישראל
Re: Duchowość, religia etc.
Guilty of being right
- trup
- Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
- Posty: 14773
- Rejestracja: 26-11-2009, 14:38
Re: Duchowość, religia etc.
U bonobo sprawa wygląda inaczej. To jedyne małpy człekokształtne, wśród których panuje solidarność samic i dzięki temu obowiązuje matriarchat. Rządzi samica alfa i to ona politykuje tak, żeby stado jej się podporządkowało. A solidarne samice utrzymują samców w szachu i spokój w stadzie seksem we wszystkich możliwych konfiguracjach.
U hien cętkowanych również rządzą samice. Te żyjące w Afryce zwierzęta są społeczne, a co za tym idzie hierarchiczne.
Naukowcy z USA przeanalizowali zachowania pięciu pokoleń hien żyjących w czterech klanach w latach 1988-2014. Zarejestrowali wśród nich 12,5 tys. agresywnych zachowań - starć prowadzących do zmienienia lub podtrzymania hierarchii. Wyniki ich analizy publikuje w najnowszym wydaniu tygodnik "PNAS".
Jak piszą uczeni, samice próbujące wspiąć się po drabinie społecznej musiały w tym celu zaatakować zwierzęta stojące dotąd ponad nimi. To całkiem zrozumiałe - w grupie hien, tak samo jak w grupie ludzi czy szympansów, na szczycie jest ograniczona liczba miejsc.
Przy tym okazało się, że większą szansę na sukces miały te hieny, które nie atakowały samotnie, tylko wcześniej formowały alianse z innymi samicami.
Po co to wszystko, po co ta męcząca walka o status społeczny?
Z tego samego powodu, z którego występuje u ludzi. Hieny stojące wyżej w hierarchii mogły liczyć na lepszych partnerów seksualnych i w rezultacie przekazywały swoje geny większej liczbie szczeniąt.
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
- ŚWIAT BEZ KOŃCA
- mistrz forumowej ceremonii
- Posty: 10590
- Rejestracja: 27-08-2018, 10:24
Re: Duchowość, religia etc.
Dokonałeś dziwnego podziału na ,,zabawę" i ,,rozrywkę". Czym one tak dokładnie się różnią, biorąc pod uwagę, że to synonimy?trup pisze: ↑06-09-2021, 13:52No tak. Muchy to też zwierzęta. Drugi przykład to np. KUNA. "Gdy dostanie się do kurnika, często zabija wiele kur. Nie robi tego oczywiście z samej chęci zabijania. Kuna jest przystosowana do błyskawicznego reagowania. Najmniejszy nawet ruch powoduje atak.". Myslę, że u kota działa to podobnie. Ruch - atak. Złapanie. a później ew. zabawa.... odruch drapieżnika.
" Nie robi tego oczywiście z samej chęci zabijania. " - Nie widzę tutaj niczego oczywistego. Dlaczego miałoby to być oczywiste?
A wyjaśnienie o tym, że kuna jest przystosowana do błyskawicznego reagowania, to tak, jakby wyjaśnić tak muzykę:
- Dlaczego ten człowiek lubi słuchać Burzum?
- Ponieważ mózg człowieka przystosowany jest do rozpoznawania wzorców, a muzyka Burzum ma silny element powtarzalny. Mózg człowieka przystosowany jest również do długich marszów, a przez to lubi wyraźny rytm, który również znajduje się w Burzum. Ludzie od wyjścia z Afryki polowali też na ptaki, dlatego człowiek lubi niektóre melodie, ponieważ melodie Burzum przypominają mu ptasie trele.
I am Jerusalem.
- ŚWIAT BEZ KOŃCA
- mistrz forumowej ceremonii
- Posty: 10590
- Rejestracja: 27-08-2018, 10:24
- ŚWIAT BEZ KOŃCA
- mistrz forumowej ceremonii
- Posty: 10590
- Rejestracja: 27-08-2018, 10:24
Re: Duchowość, religia etc.
I am Jerusalem.
- trup
- Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
- Posty: 14773
- Rejestracja: 26-11-2009, 14:38
Re: Duchowość, religia etc.
No nie nie nie... nie dzielę na zabawę i rozrywkę.ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze: ↑06-09-2021, 14:03Dokonałeś dziwnego podziału na ,,zabawę" i ,,rozrywkę". Czym one tak dokładnie się różnią, biorąc pod uwagę, że to synonimy?trup pisze: ↑06-09-2021, 13:52No tak. Muchy to też zwierzęta. Drugi przykład to np. KUNA. "Gdy dostanie się do kurnika, często zabija wiele kur. Nie robi tego oczywiście z samej chęci zabijania. Kuna jest przystosowana do błyskawicznego reagowania. Najmniejszy nawet ruch powoduje atak.". Myslę, że u kota działa to podobnie. Ruch - atak. Złapanie. a później ew. zabawa.... odruch drapieżnika.
" Nie robi tego oczywiście z samej chęci zabijania. " - Nie widzę tutaj niczego oczywistego. Dlaczego miałoby to być oczywiste?
A wyjaśnienie o tym, że kuna jest przystosowana do błyskawicznego reagowania, to tak, jakby wyjaśnić tak muzykę:
- Dlaczego ten człowiek lubi słuchać Burzum?
- Ponieważ mózg człowieka przystosowany jest do rozpoznawania wzorców, a muzyka Burzum ma silny element powtarzalny. Mózg człowieka przystosowany jest również do długich marszów, a przez to lubi wyraźny rytm, który również znajduje się w Burzum. Ludzie od wyjścia z Afryki polowali też na ptaki, dlatego człowiek lubi niektóre melodie, ponieważ melodie Burzum przypominają mu ptasie trele.
Żeby nauczyć się polować aby móc coś złapać kiedy zwierzę mięsożerne będzie głodne, to ono ćwiczy. Drapieżnik. Na małych, większych zwierzętach. Refleks. Itp. Ćwiczenie. Przy okazji czasem zabawa/rozrywka. Bez różnicy.
Poziom inteligencji zwierząt > umiejętność zabawy - potrafią się bawić i robią to często.
Ale łapanie przez kota much czy innych owadów, to jest próba refleksu i odruch instynktowny. Coś jak jedziesz samochodem i widzisz zbliżający się pojazd /przeszkodę - odruchowo naciskasz pedał hamulca.
To jest naturalne. Pies ma ochotę wyruchać innego psa (nie sukę) to tez jest naturalne.
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
- trup
- Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
- Posty: 14773
- Rejestracja: 26-11-2009, 14:38
Re: Duchowość, religia etc.
Dlaczego bambinizm? Nie uważam tygrysa czy nosorożca za biedne małe stworzonko które trzeba chronić.
Nie o tym pisałem. Nie o to mi chodziło. Nie dopowiadajcie sobie.
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
- ŚWIAT BEZ KOŃCA
- mistrz forumowej ceremonii
- Posty: 10590
- Rejestracja: 27-08-2018, 10:24
Re: Duchowość, religia etc.
Czyli generalnie przyznajesz, że zabijają dla rozrywki/zabawy, tylko że robią to ,,przy okazji" czegoś innego. Czyli zgadzamy się, że niektóre zwierzęta zabijają dla rozrywki.trup pisze: ↑06-09-2021, 14:14No nie nie nie... nie dzielę na zabawę i rozrywkę.
Żeby nauczyć się polować aby móc coś złapać kiedy zwierzę mięsożerne będzie głodne, to ono ćwiczy. Drapieżnik. Na małych, większych zwierzętach. Refleks. Itp. Ćwiczenie. Przy okazji czasem zabawa/rozrywka. Bez różnicy.
Poziom inteligencji zwierząt > umiejętność zabawy - potrafią się bawić i robią to często.
Ale łapanie przez kota much czy innych owadów, to jest próba refleksu i odruch instynktowny. Coś jak jedziesz samochodem i widzisz zbliżający się pojazd /przeszkodę - odruchowo naciskasz pedał hamulca.
To jest naturalne. Pies ma ochotę wyruchać innego psa (nie sukę) to tez jest naturalne.
Poza tym to i tak wciąż nie jest prawda z tym porównaniem do naciskania pedału hamulca - pedał hamulca naciśniesz zawsze, gdy widzisz zbliżający się pojazd, a kot, któremu już nie chce się bawić, nawet nie spojrzy na muchę lub zabawkę imitującą ofiarę, tylko popatrzy co najwyżej, a potem sobie pójdzie.
I am Jerusalem.
- ŚWIAT BEZ KOŃCA
- mistrz forumowej ceremonii
- Posty: 10590
- Rejestracja: 27-08-2018, 10:24
Re: Duchowość, religia etc.
Dlatego, że przeciwstawiłeś jakąś cechę (,,zabijanie dla rozrywki") jako coś, co robią ludzie, a czego nie robią zwierzęta, co nie jest prawdą. Zazwyczaj takie stwierdzenie sugeruje, że zwierzęta są w jakiś sposób ,,lepsze" ,,moralnie" od ludzi, ponieważ nie posiadają domniemanej ujemnej cechy.
I am Jerusalem.
- Bloodcult
- mistrz forumowej ceremonii
- Posty: 7382
- Rejestracja: 09-12-2006, 00:01
- Lokalizacja: Łódź
Re: Duchowość, religia etc.
A masz gatunek w którym każdy osobnik jest homoseksualny ?ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze: ↑06-09-2021, 13:57Homoseksualizm nie jest nienaturalny - tutaj ten mem ma rację - homoseksualizm występuje w naturze poza człowiekiem, religia nie, dlatego osoba religijna powołująca się na domniemaną nienaturalność homoseksualizmu sama wpada w pułapkę, bo to samo można powiedzieć o religii, jak i zresztą wszystkim innym, co taką osobę otacza. Naturalnym można być tylko po odrzuceniu wszystkich elementów cywilizacji, która jest przeciwieństwem natury.Bloodcult pisze: ↑06-09-2021, 13:50Po pierwsze nie tylko ludzie religijni bo argument o nienaturalności pojawia często w przypadkach wojny czy weganizmu: "wojna nie jest twoim stanem naturalnym" czy fakt że nie mamy zębów jak drapieżniki.
To że homoseksualizm jest nienaturalny nie ma nic wspólnego z religią. Jest wiele aspektów życia które są naturalne (np. zdradzanie żony, wielożeństwo, kradzieże czy seks przed ślubem) a jednak religia ich nie doradza.
Trup po prostu wybrał sobie słabe argumenty z którymi rozpoczął polemike bo na inne zwyczajnie jest za słaby
- ŚWIAT BEZ KOŃCA
- mistrz forumowej ceremonii
- Posty: 10590
- Rejestracja: 27-08-2018, 10:24
- trup
- Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
- Posty: 14773
- Rejestracja: 26-11-2009, 14:38
Re: Duchowość, religia etc.
Ale to jest prawda. Nie zabijają dla rozrywki. Czy lepsze? Chyba taki dualizm dobre-złe... to jest wytwór człowieka. W świecie zwierząt to raczej KONIECZNOŚĆ.ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze: ↑06-09-2021, 14:25Dlatego, że przeciwstawiłeś jakąś cechę (,,zabijanie dla rozrywki") jako coś, co robią ludzie, a czego nie robią zwierzęta, co nie jest prawdą. Zazwyczaj takie stwierdzenie sugeruje, że zwierzęta są w jakiś sposób ,,lepsze" ,,moralnie" od ludzi, ponieważ nie posiadają domniemanej ujemnej cechy.
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
- trup
- Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
- Posty: 14773
- Rejestracja: 26-11-2009, 14:38
Re: Duchowość, religia etc.
Generalnie przyznaję że NIE zabiją dla rozrywki.ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze: ↑06-09-2021, 14:23Czyli generalnie przyznajesz, że zabijają dla rozrywki/zabawy, tylko że robią to ,,przy okazji" czegoś innego. Czyli zgadzamy się, że niektóre zwierzęta zabijają dla rozrywki.trup pisze: ↑06-09-2021, 14:14No nie nie nie... nie dzielę na zabawę i rozrywkę.
Żeby nauczyć się polować aby móc coś złapać kiedy zwierzę mięsożerne będzie głodne, to ono ćwiczy. Drapieżnik. Na małych, większych zwierzętach. Refleks. Itp. Ćwiczenie. Przy okazji czasem zabawa/rozrywka. Bez różnicy.
Poziom inteligencji zwierząt > umiejętność zabawy - potrafią się bawić i robią to często.
Ale łapanie przez kota much czy innych owadów, to jest próba refleksu i odruch instynktowny. Coś jak jedziesz samochodem i widzisz zbliżający się pojazd /przeszkodę - odruchowo naciskasz pedał hamulca.
To jest naturalne. Pies ma ochotę wyruchać innego psa (nie sukę) to tez jest naturalne.
Poza tym to i tak wciąż nie jest prawda z tym porównaniem do naciskania pedału hamulca - pedał hamulca naciśniesz zawsze, gdy widzisz zbliżający się pojazd, a kot, któremu już nie chce się bawić, nawet nie spojrzy na muchę lub zabawkę imitującą ofiarę, tylko popatrzy co najwyżej, a potem sobie pójdzie.
Porównanie jak porównanie. Ad hoc. Kot jak już 10 razy złowił muchę, to czuje, że to żadne wyzwanie i kolejne muchy olewa. Nowe stworzenie pewnie by go zainteresowało. Wskazówki zegara też są obiektem polowania i zainteresowania jak je widzi po raz pierwszy. Ale piórka na kijku zawsze są fajne
Tak w ogóle to chyba od niedawna masz kota?
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
- trup
- Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
- Posty: 14773
- Rejestracja: 26-11-2009, 14:38
Re: Duchowość, religia etc.
Wiesz... homo sapiens to generalnie bardzo konfliktowy i wojenny gatunek. Rozwinął inteligencję ale nie wyzbył się niekontrolowanych instynktów i agresji. Stąd wojny, kłótnie, bijatyki, dążenie do władzy, dymanie na lewo i prawo, kradzieże.... itp. itd. Od tak inteligentnej istoty oczekiwałbym jednak, ze jest w stanie traktować inne gatunki na niższym poziomie inteligencji lub podobnym z szacunkiem. Gdyż człowiek posiada ŚWIADOMOŚĆ. To powinno pozwalać mu oceniać. Rozważać. Szanować... itp. itd. A tego często nie robi.... "TRADYCJA" czyli zabawa doprowadza do rzezi narwali. Czy zarzynania milionów zwierząt w ubojniach jest konieczne do przetrwania gatunku? Kot zabija muchę ale nie trzyma tysięcy myszy w klatkach żeby ubierać się w ich futra chociaż ma swoje.... takie tam rozmyślania bambinistyczne.ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze: ↑06-09-2021, 14:25Dlatego, że przeciwstawiłeś jakąś cechę (,,zabijanie dla rozrywki") jako coś, co robią ludzie, a czego nie robią zwierzęta, co nie jest prawdą. Zazwyczaj takie stwierdzenie sugeruje, że zwierzęta są w jakiś sposób ,,lepsze" ,,moralnie" od ludzi, ponieważ nie posiadają domniemanej ujemnej cechy.
Czy zwierzęta są lepsze czy gorsze...? nie wiem.
Ostatnio zmieniony 06-09-2021, 15:04 przez trup, łącznie zmieniany 1 raz.
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
- ŚWIAT BEZ KOŃCA
- mistrz forumowej ceremonii
- Posty: 10590
- Rejestracja: 27-08-2018, 10:24
Re: Duchowość, religia etc.
Nie ma żadnej konieczności zabijania u kota, który ma stały dopływ jedzenia, i nawet go całego nie zjada. Tak samo u lwa, który zabija gołębie, a potem je zostawia, ani u delfina, który zabija morświna, tłukąc go na śmierć, ani u słoni zabijających nosorożce. Rozkminianie tego z punktu widzenia ,,zwierzę musi trenować zabijanie" to opis kogoś, kto o zwierzętach wie wyłącznie z książek, ale nigdy nie widział ich na żywo, ani z nimi nie mieszkał.
I am Jerusalem.
- ŚWIAT BEZ KOŃCA
- mistrz forumowej ceremonii
- Posty: 10590
- Rejestracja: 27-08-2018, 10:24
Re: Duchowość, religia etc.
No dobra, skoro należysz do tego gatunku, to ile ostatnio przeprowadziłeś wojen, kłótni, bijatyk, dymania na lewo i prawo oraz kradzieży?
I am Jerusalem.
- trup
- Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
- Posty: 14773
- Rejestracja: 26-11-2009, 14:38
Re: Duchowość, religia etc.
Wojna - non stop. Życie to wojna. Ze sobą. z innymi. z chorobami itp.. Kłótni i bijatyk unikam ponieważ mam świadomość, że niszczą a nie tworzą. Chyba jestem półstoikiem. Dymanie teraz tylko na-prawo.ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze: ↑06-09-2021, 15:04No dobra, skoro należysz do tego gatunku, to ile ostatnio przeprowadziłeś wojen, kłótni, bijatyk, dymania na lewo i prawo oraz kradzieży?
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
- ŚWIAT BEZ KOŃCA
- mistrz forumowej ceremonii
- Posty: 10590
- Rejestracja: 27-08-2018, 10:24
Re: Duchowość, religia etc.
Ludzie i zwierzęta mają ze sobą znacznie więcej wspólnego, niż dzielącego. Nie ma sensu ani idealizować zwierząt, jak to robią ci mocno na lewo, ani udawać, że nie mają z nami nic wspólnego, jak to robią ci mocno na prawo. Im więcej zgłębiamy temat, tym jaśniejsze staje się, że niemal jedyną cechą faktycznie nas różniącą jest eksteligencja - a i to nie do końca.
I am Jerusalem.