PENTAGRAM

[Triceratops]

a umiesz wiazac buraki po 10 w jeden peczek? :)

[Maria Konopnicka]

Błagam gdzie IRON CLAW a gdzie PENTAGRAM? Nie te zasługi, nie ta klasa, nie ta oryginalność. Nikt nie twierdzi, że w latach 70-tych nie było kapel, które wpisywały się w nurt post-sabbathowski. Wprost przeciwnie - takich kapel było pewnie sporo - tyle, że to właśnie PENTAGRAM w ramach tego stylu stworzył coś swojego, oryginalnego. Zresztą, nie ma o co kruszyć kopii - wystarczy posłuchać.

[Triceratops]

http://www.youtube.com/watch?v=Sq2vl99iIEc

Okolice 0:44 - nóżka tupie.
Okolice 1:04 - nóżka do tyłu.

Potrafisz tak?

A ty umiesz tak?

[Riven]

Triceps, sluchasz takiej muzyki?

[Triceratops]

Błagam gdzie IRON CLAW a gdzie PENTAGRAM? Nie te zasługi, nie ta klasa, nie ta oryginalność. Nikt nie twierdzi, że w latach 70-tych nie było kapel, które wpisywały się w nurt post-sabbathowski. Wprost przeciwnie - takich kapel było pewnie sporo - tyle, że to właśnie PENTAGRAM w ramach tego stylu stworzył coś swojego, oryginalnego. Zresztą, nie ma o co kruszyć kopii - wystarczy posłuchać.

Maria, ze tak zapytam, kiedy poznales ten PENTAGRAM, a kiedy IRON CLAW? Znasz np. taka nazwe jak High Tide?

Triceps, sluchasz takiej muzyki?

Jakiej, nie widze tuby bo mam blokade.

[Riven]

no OMD
(tam byl link do utworu Electricity)

[Triceratops]

no OMD

Slucham roznej muzyki, ale akurat za OMD nie przepadam. Nowa plyta zebrala dobre recenzje, ale jakos nie mialem okazji posluchac. Ale plyte "Architecture & Morality" z 1981 jestem w stanie zaakceptowac, chociaz czas sie nie obszedl z nia zbyt dobrze.

[Riven]

pytalem bo Maria zasugerowal ze tego sluchasz. szkoda, fajny bicior : - )

[Maria Konopnicka]

Prawda jest taka Mario ze w latach 70 "takich" zespolow bylo na peczki. Zaraz zapytasz o co chodzi w tych "takich" wiec ci wyjasniam: takich ktore teoretycznie graly znakomita, nowatorska czy nawet zwyczajnie na czasie i doskonale wpasowujaca sie w owczesne trendy muzyke, ale jednak dzisiaj malo lub wrecz karygodnie nieznane z roznych nieokreslonych powodow. Zreszta np wlasnie Raf wlepil jeden z takich, istniala ta nazwa w twojej swiadomosci laika wczesniej?

Oczywiście masz rację - było dużo zespołów, "ktore teoretycznie graly znakomita, nowatorska czy nawet zwyczajnie na czasie i doskonale wpasowujaca sie w owczesne trendy muzyke, ale jednak dzisiaj malo lub wrecz karygodnie nieznane z roznych nieokreslonych powodow". PENTAGRAM jednak grał znakomitą muzykę nie teoretycznie, ale praktycznie - może i wpisywał się w ówczesne trendy, ale robił to na tyle "po swojemu", że wciąż jest aktualny. Poza tym w odróżnieniu od IRON CLAW jest zespołem znanym. Chyba każdy kto choć trochę orientuje się w scenie doom/stoner zna PENTAGRAM - IRON CLAW już niekoniecznie.

Tak poza tym to o co konkretnie chodzi, ze po prostu musze uznac, ze Pentagram to znakomity, nowatorski i jaki tam jeszcze sobie zechcesz/zechcecie band i wtedy wszystko bedzie cacy?

Chodzi o to, że to wyjątkowa kapela, której nie powinno wrzucać się do jednego worka z "pęczkami innych, podobnych kapel".

[Triceratops]

pytalem bo Maria zasugerowal ze tego sluchasz. szkoda, fajny bicior : - )

Bo Maria szuka okazji zeby zdeprecjonowac wartosc moich wypowiedzi poprzez sluchanie z jego punktu widzenia bezwartosciowej czy smiesznej muzyki, co wg jego mniemania przy jego koneserskim guscie dodatkowo mnie pograzy. :)

[Maria Konopnicka]

Maria, ze tak zapytam, kiedy poznales ten PENTAGRAM a kiedy IRON CLAW? Znasz np. taka nazwe jak High Tide?

PENTAGRAM poznałem w 1994 roku. IRON CLAW dopiero kilka lat temu, High Tide znam nie tylko z nazwy, ale i z ich drugiej płyty, którą zakupiłem sobie w zeszłym roku. :) Do czego zmierzasz?

Bo Maria szuka okazji zeby zdeprecjonowac wartosc moich wypowiedzi poprzez sluchanie z jego punktu widzenia bezwartosciowej czy smiesznej muzyki, co wg jego mniemania przy jego koneserskim guscie dodatkowo mnie pograzy. :)

Ależ ja nie zamierzam niczego deprecjonować - dla mnie OMD jest tak samo wartościowe jak dla Ciebie SODOM. Różnica między nami jest tylko taka, że ja miękkiego popu z tandetnymi klawiszami nigdy nie zrozumiałem, a Ty jesteś ekspertem od metalu, ale z niego już wyrosłeś ponieważ rozwój tej muzyki nie nadążył za rozwojem Twojej osobowości. :)

[Triceratops]

PENTAGRAM jednak grał znakomitą muzykę nie teoretycznie, ale praktycznie - może i wpisywał się w ówczesne trendy, ale robił to na tyle "po swojemu", że wciąż jest aktualny.

Nie wiem Maria na ile siedzisz w tamtych czasach, konkretnie starym rocku zeby postawic taka teze ale i tak wydaje sie ona mocno naciagana. Oczywiscie rozumiem pozycje, ktora przyjales, jakiegos maniakalnego fana, ktory bedzie zawsze i wszedzie bronil i pial z zachwytu mimo wszystko ale jest to mocno oderwane od rzeczywistosci. Zespolow, ktore robily po swojemu i sie wpisywaly w owczesne trendy bylo sporo i nie jest to zaden wyznacznik czegokolwiek. Znasz taki zespol White Noise? To co oni wyprawiali (chyba longinus przynajmniej ich kojarzy i trocki) wyprzedzalo swoja epoke pod kazdym wzgledem a kto o nich dzisiaj slyszal oprocz garstki maniakow i eksploratorow starej muzyki?

Poza tym w odróżnieniu od IRON CLAW jest zespołem znanym. Chyba każdy kto choć trochę orientuje się w scenie doom/stoner zna PENTAGRAM - IRON CLAW już niekoniecznie.

Swietny argument. Od kiedy to "znanosc" jest jakims argumentem czy kryterium oceny? Wlasnie napisalem o tym wyzej. Zreszta jak bardzo znany jest Pentagram? Jak linkin Park, Limp Bizkit czy moze jak Cradle Of Filth albo Dimmu Borgir? Jest znany bardziej od tych zespolow?

Chodzi o to, że to wyjątkowa kapela, której nie powinno wrzucać się do jednego worka z "pęczkami innych, podobnych kapel".

Marysiu tlumaczylem, ci ze wyjatkowych kapel bylo na peczki, rozumiem egzaltacje ale jej nie podzielam. Jest sporo wyjatkowych zespolow, ktore z dziwnych powodow nie odniosly (naleznego im) sukcesu ale jakos nie przeszkadza mi to do wrzucania ich do tych peczkow wlasnie.

PENTAGRAM poznałem w 1994 roku. IRON CLAW dopiero kilka lat temu, High Tide znam nie tylko z nazwy, ale i z ich drugiej płyty, którą zakupiłem sobie w zeszłym roku :) Do czego zmierzasz?

Do niczego, pytam z ciekawosci.

ależ ja nie zamierzam niczego deprecjonować - dla mnie OMD jest tak samo wartościowe jak dla Ciebie SODOM

A skad to niby masz pojecie jak wartosciowe dla mnie jest Sodom? Z tematu o Warpath czy moze skad inad wydedukowales? Jezeli zarobiles takie zalozenie a priori to wychodzi na to, ze jednak powinienes cenic OMD :)

Różnica między nami jest tylko taka, że ja miękkiego popu z tandetnymi klawiszami nigdy nie zrozumiałem, a Ty jesteś ekspertem od metalu, ale z niego już wyrosłeś ponieważ rozwój tej muzyki nie nadążył za rozwojem Twojej osobowości :)

Roznica miedzy nami jest taka, ze ja sie po prostu nie ograniczam do metalu i nie zakladam sztucznych klapek na uszy, bo uwazam to za kretynstwo i dlatego dzisiaj nie musze ze zdziwieniem odkrywac takich cudow muzyki niemetalowej jak Roxy Music, Neil Young czy Flaming Lips i konstatowac ile to lat sie zylo w niewiedzy, ze istnieje inna zajebista muzyka. :)

Kazda muzyke da sie zrozumiec a czy klawiszowa tandeta jest gorsza od patatajowatej, kwadratowej germanskiej tandety to juz kwestia sporna, po prostu chcesz powiedziec, ze hemoroidy sa lepsze od stulejki. :)

[Bezdech]

Marysiu tlumaczylem, ci ze wyjatkowych kapel bylo na peczki, rozumiem egzaltacje ale jej nie podzielam. Jest sporo wyjatkowych zespolow, ktore z dziwnych powodow nie odsniosly (naleznego im) sukcesu ale jakos nie przeszkadza mi to do wrzucania ich do tych peczkow wlasnie.

To jest oczywiście truizm, ale co z tego ma wynikać w temacie Pentagram? Że inni byli równie dobrzy i też 5 osób o nich słyszało? Różnica między P i Choćby wymienionymi HT i IC jest taka, że Pentagram 1) Jest zespołem aktywnym do dziś, czego nie można powiedzieć o wielu zajebistych kapelach z tych czasów, jak choćby Hight Tide 2) Był okresowo jakoś tam znany, przynajmniej w Stanach i w swojej niszy.

[Maria Konopnicka]

Nie wiem Maria na ile siedzisz w tamtych czasach, konkretnie starym rocku zeby postawic taka teze ale i tak wydaje sie ona mocno naciagana. Oczywiscie rozumiem pozycje, ktora przyjales, jakiegos maniakalnego fana, ktory bedzie zawsze i wszedzie bronil i pial z zachwytu mimo wszystko ale jest to mocno oderwane od rzeczywistosci. Zespolow, ktore robily po swojemu i sie wpisywaly w owczesne trendy bylo sporo i nie jest to zaden wyznacznik czegokolwiek. Znasz taki zespol White Noise? To co oni wyprawiali (chyba longinus przynajmniej ich kojarzy i trocki) wyprzedzalo swoja epoke pod kazdym wzgledem a kto o nich dzisiaj slyszal oprocz garstki maniakow i eksploratorow starej muzyki?.

Absolutnie nie siedzę mocno w starym rocku - moja wiedza o zespołach z lat 70-tych jest bardzo powierzchowna. Znam jednak od lat PENTAGRAM, co również może przemawiać za tym, że w jakiś sposób wybił się on na tle innych zespołów. Nie trzeba być koneserem i ekspertem od rocka lat 70-tych, żeby znać PENTAGRAM. Powiedziałbym, że jest to jedna z bardziej znanych, podstawowych wręcz kapel tego nurtu. Coś jednak musiało o tym przesądzić. Dlatego nie zgadzam się z Twoim twierdzeniem - że to "kapela jakich było na pęczki".
White Noise nie znam - być może wyprzedzili epokę, być może mieli niepowtarzalny styl - tyle, że z jakichś powodów nie miałem okazji poznać ich płyt. Z jakichś powodów znają ich na tym forum dwie czy trzy osoby. I wreszcie z jakiś powodów PENTAGRAM znają wszyscy.

Swietny argument. Od kiedy to "znanosc" jest jakims argumentem czy kryterium oceny? Wlasnie napisalem o tym wyzej. Zreszta jak bardzo znany jest Pentagram? Jak linkin Park, Limp Bizkit czy moze jak Cradle Of Filth albo Dimmu Borgir? Jest znany bardziej od tych zespolow?

Oczywiście, że "znaność" to żaden argument w kontekście wartości muzyki. Dlatego stwierdziłem wcześniej, że nie warto się spierać o to czy PENTAGRAM jest zespołem wyjątkowym czy jednym z wielu. Wystarczy posłuchać.

A skad to niby masz pojecie jak wartosciowe dla mnie jest Sodom? Z tematu o Warpath czy moze skad inad wydedukowales?

Kilkakrotnie podkreślałeś, że SODOM to skrajne gówno, którym się podniecałeś jak byłeś dzieciakiem. Zresztą pisałeś też, że 99 proc. metalu w ogóle to gówno. :)

Roznica miedzy nami jest taka, ze ja sie po prostu nie ograniczam do metalu i nie zakladam sztucznych klapek na uszy, bo uwazam to za kretynstwo.

Ja też się do niczego nie ograniczam - słucham i poznaję taką muzykę na jaką mam aktualnie ochotę. :) Przechodzę różne fascynacje, ale najczęściej do starych płyt wracam i z niczego nie wyrastam.

i dlatego dzisiaj nie musze ze zdziwieniem odkrywac takich cudow muzyki niemetalowej jak Roxy Music, Neil Young czy Flaming Lips i konstatowac ile to lat sie zylo w niewiedzy, ze istnieje inna zajebista muzyka. :)

Ja też nie muszę, ale robię to z przyjemnością... i absolutnie nie żałuję, że poznaję wspominanych przez Ciebie twórców dopiero teraz. Całe życie poznawał będę nowe płyty i nowe zespoły - także te, które nowe nie są bo nagrywały 30 czy 40 lat temu.

Kazda muzyke da sie zrozumiec a czy klawiszowa tandeta jest gorsza od od patatajowatej , kwadratowej germanskiej tandety to juz kwestia sporna, po prostu chcesz powiedziec, ze hemoroidy sa lepsze od stulejki. :)

Tandeta pozostanie tandetą, ale jedną tandetę można lubić a drugiej nie. Filmy z Sylvestrem Stallone z lat 80-tych to tandeta, ale mimo wszystko lubię sobie obejrzeć Rockiego, Rambo czy Cobra. Seriale brazylijskie to też tandeta, a wcale nie mam ochoty oglądać "Niewolnicy Isaury" czy "W kamiennym kręgu". :)

[Raf]

W życiu. IRON CLAW - choć bardzo fajny - nie dorównuje PENTAGRAM ani rozmachem, ani wizją, ani oryginalnością. Przecież to oni zaczęli swą karierę od odgrywania kawałków z jedynki BLACK SABBATH na koncertach.

Ale ja nie zamierzam tu roztrząsać, kto był bardziej wizjonerski, oryginalny, ważny dla metalu bo to sprawa oczywista, natomiast podałem przykład, że Pentagram, obok Black Sabbath, wcale nie był JEDYNYM zespołem tego typu, jak wcześniej napisałeś, bo to jakby napisać, że Entombed był jedynym deathmetalowym zespołem w Szwecji na przełomie 80/90 tych, trochę nie tak po prostu.

[Triceratops]

Absolutnie nie siedzę mocno w starym rocku - moja wiedza o zespołach z lat 70-tych jest bardzo powierzchowna.

Im wiecej jakis gatunek znasz tym wiecej widzisz takich analogii. Eksplorujac lata 70 czlowiek sie co chwila dziwi " jak taki zespol moze pozostawac nieznany?"

White Noise nie znam - być może wyprzedzili epokę, być może mieli niepowtarzalny styl - tyle, że z jakiś powodów nie miałem okazji poznać ich płyt. Z jakiś powodów zna ich na tym forum dwie czy trzy osoby.

Pewnie dlatego, ze nie grali metalu ani nawet hardrocka tylko dla wiekszosci niestrawna mieszanke trzaskow, dronow, psychodelii i zapetlonych bitow. W 1969 roku!!

I wreszcie z jakiś powodów PENTAGRAM znają wszyscy.

Polemizowalbym, ale niech ci bedzie. :) Riven zna, bo wyszla ostatnia plyta, a Castor pewnie jednak nie zna. :)

Dlatego stwierdziłem wcześniej, że nie warto się spierać o to czy PENTAGRAM jest zespołem wyjątkowym czy jednym z wielu

No ciekawe, to pewnie znowu ja sie kloce o to, ze nie jest wyjatkowy. :)

[Maria Konopnicka]

Ale ja nie zamierzam tu roztrząsać, kto był bardziej wizjonerski, oryginjalny, ważny dla metalu bo to sprawa oczywista, natomiast podałem przyklad, że Pentagram, obok Black Sabbath, wcale nie był JEDYNYM zespołem tego typu, jak wcześniej napisałeś, bo to jakby napisać, że Entombed był jedynym deathmetalowym zespołem w Szwecji na przełomie 80/90 tych, trochę nie tak po prostu.

...ale tu nikt nie twierdził, że to jedyny zespół tego typu, bo przecież jasne jest, że Black Sabbath zainspirował i inspiruje setki kapel, które nawiązuję do nich swoją stylistykę. Chodzi o to, że PENTAGRAM to nie zespół jakich było na pęczki, jest kapelą wyjątkową, wnoszącą do muzyki coś wartościowego i indywidualnego.
To tak jakby Triceps napisał, że zespołów takich jak ENTOMBED było na pęczki, a później zaczął wymieniać trzecioligowe kapele z tamtego okresu, które rzeczywiście poruszały się w tej samej stylistyce.

[Triceratops]

Kilkakrotnie podkreślałeś, że SODOM to skrajne gówno, którym się podniecałeś jak byłeś dzieciakiem.

Jezeli kilkukrotnie to z pewnoscia nie bedzie problemem znaleznieniem kilku stosownych cytatow. Ale wystarcza nawet 2-3, bo tez jestem ciekawy. W odniesieniu do ostatnich plyt to moze i bym sie zgodzil, ale jakos nie przypominam sobie zebym w ogole tak pisal.

Zresztą pisałeś też, że 99 proc. metalu w ogóle to gówno. :)

Trocki tez pisal i co z tego? :)

ja też się do niczego nie ograniczam - słucham i poznaję taką muzykę na jaką mam aktualnie ochotę :) Przechodzę różne fascynacje, ale najczęściej do starych płyt wracam i z niczego nie wyrastam

Ja ciagle marysiu droga slucham starych plyt z metalem, ktore posiadam, wiecej nawet plyt, ktorych juz od dawna nie slucham jakos nie moge sprzedac. Przechodze kilka razy dziennie obok plyt Furbowl czy Defiance i sie zastanawiam po cholere je trzymam i ,ze dawno ja mialem wypchnac ale jakos nie mam odwagi. Oczywiscie przechodze tez obok plyty Human League "Dare!" z 1981 roku, ktora stoi gdzies obok i wcale mi z tego powodu nie jest zle.

ja też nie muszę, ale robię to z przyjemnością... i absolutnie nie żałuję, że poznaję wspominanych przez Ciebie twórców dopiero teraz. Całe życie poznawał będę nowe płyty i nowe zespoły - także te, które nowe nie są bo nagrywały 30 czy 40 lat temu.

Mozliwe, ale czasami sie poznaje taka rzecz, ze sie potem zaluje, ze tak pozno, niestety z kazdym dniem czasu mamy coraz mniej trwoniac go na przesluchiwanie metalowej setnej kalki dwudziestego sobowtora siedemnastej kopii. Dlatego sie dziwie, dlaczego np ignorujesz moje zapytania o Yanna Tiersena. Potem placzom nie bedzie konca. Jak z Vicem Chesnuttem, dobrym kumplem.

Tandeta pozostanie tandetą, ale jedną tandetę można lubić a drugiej nie. Filmy z Sylvestrem Stallone z lat 80-tych to tandeta, ale mimo wszystko lubię sobie obejrzeć Rockiego, Rambo czy Cobra. Seriale brazylijskie to też tandeta, a wcale nie mam ochoty oglądać "Niewolnicy Isaury" czy "W kamiennym kręgu" :)

Ja uwielbiam stare filmy i lata 80. Tylko kwestia jest dlaczego sie upierasz, ze twoja tandeta to filmy ze stallonem a moja niewolnica isaura, bo moze byc tak, ze jest dokladnie odwrotnie. :)

W tym aspekcie i z tej strony np wielki szacun ode mnie dla usera conflagratora, ze w tych niepomyslnych dla Duran Duran czasach :))) potrafil siegnac po "Rio" Duran Duran, napisac to co napisal a potem siegnac po nowa i zbadac kolejne. I mimo tego, dodatkowo jest w tej komfortowej sytuacji, ze jemu akurat nikt nie zarzuci, ze slucha tandety i nikt mu nie zarzuci na ramiona jedwabnego szala ani nie wcisnie bukiecika do reki :) no bo jak.

[Raf]

Ale ja nie zamierzam tu roztrząsać, kto był bardziej wizjonerski, oryginjalny, ważny dla metalu bo to sprawa oczywista, natomiast podałem przyklad, że Pentagram, obok Black Sabbath, wcale nie był JEDYNYM zespołem tego typu, jak wcześniej napisałeś, bo to jakby napisać, że Entombed był jedynym deathmetalowym zespołem w Szwecji na przełomie 80/90 tych, trochę nie tak po prostu.

...ale tu nikt nie twierdził, że to jedyny zespół tego typu, bo przecież jasne jest, że Black Sabbath zainspirował i inspiruje setki kapel, które nawiązuję do nich swoją stylistykę. Chodzi o to, że PENTAGRAM to nie zespół jakich było na pęczki, jest kapelą wyjątkową, wnoszącą do muzyki coś wartościowego i indywidualnego.
To tak jakby Triceps napisał, że zespołów takich jak ENTOMBED było na pęczki, a później zaczął wymieniać trzecioligowe kapele z tamtego okresu, które rzeczywiście poruszały się w tej samej stylistyce.

Ale biorąc pod uwagę lata 70-te, Pentagram ze swoimi paroma singlami i demówkami to była zdecydowanie bardziej szuflada Iron Claw niż Black Sabbath, podejrzewam że był raczej znany głownie lokalnie w Stanach, w każdym razie żadna wielka popularność, w Polsce usłyszało się o nich gdzieś w połowie lat 80-tych na fali popularności doom metalu i zespołów jak St.Vitus czy Trouble. Lata 80-te u Pentagram i obecne to rzeczywiście trochę inna bajka, tu się nie kłócę, trudno ich pomijać mówiąc o doomie.

[Bezdech]

Oczywiście że 70- to bardziej format IC bo to były początki ekipy Lieblienga. BS było już zespołem nieporównywalnego formatu, ale o tym "lokalnie w Stanach", to piszesz jakby to równie dobrze mogło być "lokalnie w Azerbejdżanie". ;) Co do Pentagram w 80-tych, pełna zgoda. Możnaby nawet wysunąć tezę, że w powszechnej percepcji Penta jest zespołem z lat 80-tych.