Masterful Magazine

Hatefire pisze: ↑

25-10-2023, 14:13

trup pisze: ↑

25-10-2023, 14:09

tych pierwotnych "Styropianów" to już jak na lekarstwo w aktywnej polityce.

Co rozumiesz przez pierwotnych? Zarówno Kaczyński jak i Tusk, czyli liderzy dwóch największych partii, to jak najbardziej styropiany papiesko-balcerowiczowskie. Niezależnie od szpagatów ideologicznych, jakie potem wyczyniali, w kolejnych kampaniach dla wyniku. Ten sam mental. Przypominam, że ani Tusk ani Kaczyński nie pojawili się w 2005 tylko funkcjonowali w polityce od wczesnych lat '90.

No wymieniłeś dwóch. Wymień 15....

trup pisze: ↑

25-10-2023, 14:16

No wymieniłeś dwóch. Wymień 15....

A czemu nie 2137? Wymieniłem liderów, bo oni rządzą partiami i oni decydują o tym, jak jak partia działa.

Hatefire pisze: ↑

25-10-2023, 14:24

trup pisze: ↑

25-10-2023, 14:16

No wymieniłeś dwóch. Wymień 15....

A czemu nie 2137? Wymieniłem liderów, bo oni rządzą partiami i oni decydują o tym, jak jak partia działa.

Może dlatemu chociaż 15tu...:

(...)to byli ludzie z tego samego środowiska styropianów pod sztandarem balcero-papizmu. O tym kto po rozpadzie AWS trafił do PO, a kto do PiS nie decydowały względy ideologiczne tylko towarzysko-biznesowe. Nadal to są ci sami ludzie.(...)

Miller czy Czarzasty z jeszcze starszej "kasty"...

Hatefire pisze: ↑

25-10-2023, 14:24

trup pisze: ↑

25-10-2023, 14:16

No wymieniłeś dwóch. Wymień 15....

A czemu nie 2137? Wymieniłem liderów, bo oni rządzą partiami i oni decydują o tym, jak jak partia działa.

No dobra! Tusk, Kaczyński, Miller, Czarzasty, akwedukty, drogi, kanały, opieka zdrowotna i wino, przyznaję! Ale kto PRÓCZ TEGO?!

trup pisze: ↑

25-10-2023, 15:01

Miller czy Czarzasty z jeszcze starszej "kasty"...

Nie przeczę. Nie jestem jak Silni Razem, którzy udają, że Giertych nie był faszystą. Faktem faktem wprowadzali nas nas do UE i NATO, trochę odkupili. I generalnie akceptowali wymogi demokracji liberalnej. No, ale to rzecz względna. Nigdy nie ukrywałem, że głosuje się na mniejsze zło i tyle. Niemniej jak słyszę głosy, że Roman Faszol ma zostać prokuratorem generalnym, a obietnica Tuska ucywilizowania kwestii aborcyjnej, bardzo konkretna, to taki żarcik jednak był, bo Tygrysek się obrazi. To po co było obalać PiS jak mamy mieć to samo, czyli maksymalnie upolityczniony wymiar sprawiedliwości i kwestie obyczajowe pod dyktando Watykanu?

Tu jest jeszcze jedna kwestia. Moi rodzice zapisali się za PRL do Solidarności. Nie będę pisał kombatanckich historii. Byli szeregowymi członkami, żadne represje ich nie spotkały. Po pierwszej kadencji Wałęsy, tak im to obrzydło, że zagłosowali na Kwaśniewskiego. Ojciec przepisał do jakiegoś typowego apolitycznego, typowo branżowego związku, matka jako nauczycielka do ZNP. Można różne rzeczy mówić o postkomuchach z SLD. Może złodzieje i cynicy, ale pchali państwo w kierunku cywilizacji zachodniej i mieli jakieś minima odpowiedzialności za kraj. Ja po prostu nie jestem w stanie patrzeć, na to towarzystwo z kręgów byłych Solidaruchów. I tak do nich zalicza się również Tusk.

Hatefire pisze: ↑

25-10-2023, 15:19

trup pisze: ↑

25-10-2023, 15:01

Miller czy Czarzasty z jeszcze starszej "kasty"...

Nie przeczę. Nie jestem jak Silni Razem, którzy udają, że Giertych nie był faszystą. Faktem faktem wprowadzali nas nas do UE i NATO, trochę odkupili. I generalnie akceptowali wymogi demokracji liberalnej. No, ale to rzecz względna. Nigdy nie ukrywałem, że głosuje się na mniejsze zło i tyle. Niemniej jak słyszę głosy, że Roman Faszol ma zostać prokuratorem generalnym, a obietnica Tuska ucywilizowania kwestii aborcyjnej, bardzo konkretna, to taki żarcik jednak był, bo Tygrysek się obrazi. To po co było obalać PiS jak mamy mieć to samo, czyli maksymalnie upolityczniony wymiar sprawiedliwości i kwestie obyczajowe pod dyktando Watykanu?

Że kto wprowadził nas do UE i NATO? Miller z Czarzastym??? No Panie Szanowny.... Złożenie łaskawie podpisu na dokumentach akcesyjnych (nie mieli wyjścia), to nie wprowadzenie. Jakże się przyssał ten mit do świadomości.... Mniejsza.
To jak z tymi 15toma styropianami?

Tak się zastanawiam, czy w ostatnich wyborach, to dziedzictwo styropianowe nie zaważyło na tak wysokiej frekwencji....

Hatefire pisze: ↑

25-10-2023, 15:41

Tu jest jeszcze jedna kwestia. Moi rodzice zapisali się za PRL do Solidarności. Nie będę pisał kombatanckich historii. Byli szeregowymi członkami, żadne represje ich nie spotkały. Po pierwszej kadencji Wałęsy, tak im to obrzydło, że zagłosowali na Kwaśniewskiego. Ojciec przepisał do jakiegoś typowego apolitycznego, typowo branżowego związku, matka jako nauczycielka do ZNP. Można różne rzeczy mówić o postkomuchach z SLD. Może złodzieje i cynicy, ale pchali państwo w kierunku cywilizacji zachodniej i mieli jakieś minima odpowiedzialności za kraj. Ja po prostu nie jestem w stanie patrzeć, na to towarzystwo z kręgów byłych Solidaruchów. I tak do nich zalicza się również Tusk.

Tak... zwłaszcza masowy zwrot mienia zachodniej cywilizacji watykańskiej...

trup pisze: ↑

26-10-2023, 10:27

Że kto wprowadził nas do UE i NATO? Miller z Czarzastym??? No Panie Szanowny.... Złożenie łaskawie podpisu na dokumentach akcesyjnych (nie mieli wyjścia), to nie wprowadzenie.

Z ciekawości, dlaczego ,,nie mieli wyjścia"? Czy jest coś, co technicznie nie pozwalało im nie podpisać? Pytam całkiem serio, biorąc pod uwagę, że w 2014 na Ukrainie prezydent odmówił właśnie podpisania dokumentów akcesyjnych, co było bezpośrednim powodem majdanu.

trup pisze: ↑

26-10-2023, 10:27

Że kto wprowadził nas do UE i NATO? Miller z Czarzastym??? No Panie Szanowny.... Złożenie łaskawie podpisu na dokumentach akcesyjnych (nie mieli wyjścia), to nie wprowadzenie. Jakże się przyssał ten mit do świadomości.... Mniejsza.
To jak z tymi 15toma styropianami?

Tak się zastanawiam, czy w ostatnich wyborach, to dziedzictwo styropianowe nie zaważyło na tak wysokiej frekwencji....

Koleś, którego twój polityczny idol wciągnął na listy i uczynił posłem, namawiał wówczas na głosowanie przeciwko UE w referendum akcesyjnym. Taka różnica.

Hatefire pisze: ↑

26-10-2023, 10:34

trup pisze: ↑

26-10-2023, 10:27

Że kto wprowadził nas do UE i NATO? Miller z Czarzastym??? No Panie Szanowny.... Złożenie łaskawie podpisu na dokumentach akcesyjnych (nie mieli wyjścia), to nie wprowadzenie. Jakże się przyssał ten mit do świadomości.... Mniejsza.
To jak z tymi 15toma styropianami?

Tak się zastanawiam, czy w ostatnich wyborach, to dziedzictwo styropianowe nie zaważyło na tak wysokiej frekwencji....

Koleś, który twój polityczny idol wciągnął na listy i uczynił posłem, namawiał wówczas na głosowanie przeciwko UE w referendum. Taka różnica.

Dude, ale może moim politycznym idolem jest Kazimierz Wielki, a wtedy nie było jeszcze Unii Europejskiej....
No faktycznie, różnica, czy się kogoś wprowadza czy się samemu jest....

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze: ↑

26-10-2023, 10:32

Z ciekawości, dlaczego ,,nie mieli wyjścia"? Czy jest coś, co technicznie nie pozwalało im nie podpisać? Pytam całkiem serio, biorąc pod uwagę, że w 2014 na Ukrainie prezydent odmówił właśnie podpisania dokumentów akcesyjnych, co było bezpośrednim powodem majdanu.

Co więcej przecież Miller osobiście prowadził negocjacje w sprawie Traktatu Akcesyjnego. Zaraz dowiemy się od Trupa, że Tusk wprowadził Polskę do NATO i UE, jak ci z PiSu twierdzą, że Jarosław Kaczyński tymi ręcami obalił komunizm

trup pisze: ↑

26-10-2023, 10:38

Dude, ale może moim politycznym idolem jest Kazimierz Wielki, a wtedy nie było jeszcze Unii Europejskiej....
No faktycznie, różnica, czy się kogoś wprowadza czy się samemu jest....

No to warto sięgnąć do historii. Paul von Hindeburg nie był nazistą, no ale wprowadził do polityki Hitlera Przypominam też, że nie byłoby Konfy gdyby nie działalność Giertycha. Dla mnie wystarczy.

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze: ↑

26-10-2023, 10:32

trup pisze: ↑

26-10-2023, 10:27

Że kto wprowadził nas do UE i NATO? Miller z Czarzastym??? No Panie Szanowny.... Złożenie łaskawie podpisu na dokumentach akcesyjnych (nie mieli wyjścia), to nie wprowadzenie.

Z ciekawości, dlaczego ,,nie mieli wyjścia"? Czy jest coś, co technicznie nie pozwalało im nie podpisać? Pytam całkiem serio, biorąc pod uwagę, że w 2014 na Ukrainie prezydent odmówił właśnie podpisania dokumentów akcesyjnych, co było bezpośrednim powodem majdanu.

Techniczne? Może korupcja, ale ogólnie raczej nie. Natomiast gigantyczna presja społeczna. Za wejściem do UE była masa ludzi. Bodaj 84%? Niepamiętam... To był wręcz wysiłek i pragnienie całego pokolenia, a może i dwóch. Praca wykonana przez polityków, działaczy, dyplomatów. Spełnienie europejskiego snu wtedy. O czym dziś wielu nie pamięta. Miller z ekipą złożyli podpis bo inaczej nie mogli.

Nie no Ukraina to trochę inna historia. No i marionetka fiutina robiła co jej kazał. Jak to się skończyło wiadomo. Gdyby wtedy UA rozpoczełą proces akcesyjny, to dziś byłaby w UE i pewnie też w NATO. Nie byłoby wojny. Aneksji Krymu.... Tak sądzę.

No ale nie o Ukrainie mówimy.

Hatefire pisze: ↑

26-10-2023, 10:40

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze: ↑

26-10-2023, 10:32

Z ciekawości, dlaczego ,,nie mieli wyjścia"? Czy jest coś, co technicznie nie pozwalało im nie podpisać? Pytam całkiem serio, biorąc pod uwagę, że w 2014 na Ukrainie prezydent odmówił właśnie podpisania dokumentów akcesyjnych, co było bezpośrednim powodem majdanu.

Co więcej przecież Miller osobiście prowadził negocjacje w sprawie Traktatu Akcesyjnego. Zaraz dowiemy się od Trupa, że Tusk wprowadził Polskę do NATO i UE, jak ci z PiSu twierdzą, że Jarosław Kaczyński tymi ręcami obalił komunizm

Jak ja tęsknię za tymi komuchami. Najbardziej prawicowy rząd w Polsce jaki istniał.

trup pisze: ↑

26-10-2023, 10:46

Techniczne? Może korupcja, ale ogólnie raczej nie. Natomiast gigantyczna presja społeczna. Za wejściem do UE była masa ludzi. Bodaj 84%? Niepamiętam... To był wręcz wysiłek i pragnienie całego pokolenia, a może i dwóch. Praca wykonana przez polityków, działaczy, dyplomatów. Spełnienie europejskiego snu wtedy. O czym dziś wielu nie pamięta. Miller z ekipą złożyli podpis bo inaczej nie mogli.

Nie no Ukraina to trochę inna historia. No i marionetka fiutina robiła co jej kazał. Jak to się skończyło wiadomo. Gdyby wtedy UA rozpoczełą proces akcesyjny, to dziś byłaby w UE i pewnie też w NATO. Nie byłoby wojny. Aneksji Krymu.... Tak sądzę.

No ale nie o Ukrainie mówimy.

Kto prowadził negocjacje w sprawie Traktatu Akcesyjnego? Tusk, Giertych czy Miller?

Hatefire pisze: ↑

26-10-2023, 10:40

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze: ↑

26-10-2023, 10:32

Z ciekawości, dlaczego ,,nie mieli wyjścia"? Czy jest coś, co technicznie nie pozwalało im nie podpisać? Pytam całkiem serio, biorąc pod uwagę, że w 2014 na Ukrainie prezydent odmówił właśnie podpisania dokumentów akcesyjnych, co było bezpośrednim powodem majdanu.

Co więcej przecież Miller osobiście prowadził negocjacje w sprawie Traktatu Akcesyjnego. Zaraz dowiemy się od Trupa, że Tusk wprowadził Polskę do NATO i UE, jak ci z PiSu twierdzą, że Jarosław Kaczyński tymi ręcami obalił komunizm

No właśnie na razie czytając historię trupa można pomyśleć, że wszyscy poza Millerem chcieli do UE, a sam Miller rękami i nogami się bronił, żeby to się nie stało, a na koniec podpisał, ale w taki sposób, w jaki Gollum utopił się w lawie. Nie pamiętam siłą rzeczy dobrze tych czasów, chętnie posłucham, ale na razie ta wersja wydaje mi się mocno naciągana.

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze: ↑

26-10-2023, 10:51

No właśnie na razie czytając historię trupa można pomyśleć, że wszyscy poza Millerem chcieli do UE, a sam Miller rękami i nogami się bronił, żeby to się nie stało, a na koniec podpisał, ale w taki sposób, w jaki Gollum utopił się w lawie. Nie pamiętam siłą rzeczy dobrze tych czasów, chętnie posłucham, ale na razie ta wersja wydaje mi się mocno naciągana.

W największym skrócie SLD wpisywała się wtedy w tak zwany projekt Nowej Lewicy/Trzeciej Drogi. Symbolem tego była triada Clinton/Blair/Schroder. Ostatecznie zakończyło się to kolapsem politycznym lewicy, która przestała być, po prostu lewicą. Była to jakaś próba pogodzenia gospodarczej polityki neoliberalnej z postulatami socjalnymi, połączone z postępowością światopoglądową. Generalnie bzdura, która pogrzebała lewicę na lata. No, ale akurat entuzjazm dla zacieśniania związków z UE, to był dobry nurt.

Nie no jak odrodzenie lewicy to zandbergii i Żukowska to dziękuję za takie odrodzenie xd

Pan_Kimono pisze: ↑

26-10-2023, 11:04

Nie no jak odrodzenie lewicy to zandbergii i Żukowska to dziękuję za takie odrodzenie xd

W polskich warunkach lewica, to zawsze był margines. nawet PPS w Międzywojniu łapał maks kilkanaście procent w wyborach. Na nic nie liczę. Ostatecznie i tak lewica przepycha zmiany poprzez kulturę, w którą prawica za chuja nie umie