III Wojna Światowa

[empir]

Tu akurat Szanowny Kolega Pacjent ma sporo racji. Oczywiście nikt nie napisał tego wprost, no ale szanujmy się. Konstytucja PRL na papierze też gwarantowała obywatelom swobody i wolność. Oczywistym jest, że to prawo będzie de facto dotyczyć tylko Palestyńczyków i tylko w nich jest wymierzone. Po pierwsze działa wyłacznie na Zachodnim Brzegu, dwa dotyczy czynów pooełnionych w celu "zaprzeczenia istnieniu Państwa Izrael". Jedyni ludzie przebywający na Zachodnim Brzegu to Palestyńczycy, osadnicy żydowscy plus funkcjonariusze policji, armii i służb specjalnych. Biorąc pod uwagę, że osadnicy to najgorszego rodzaju nacjonalistyczno-religijny, fanatyczny motłoch, oczywistym jest, że takie przesłanki będą odnosić się wyłącznie do Palestyńczyków, bo prędzej chmury samoczynnie uformują się w napis JP2GMD, niż jakiś osadnik pod ten paragraf podpadnie.

Drugą kwestia, że tryb nie przewiduje prawa łaski i obowiązek wykonania egzekucji w ciągu 90 dni. No przypomina, to na przykład procesy nadzwyczajne z czasów stalinizmu w Polsce, choć tam akurat czasem Bierut kogoś ułaskawił. Izrael po prostu definitywnie wypisał się ludobójstwem w Gazie i tym co teraz odpierdala z listy krajów cywilizowanych w europejskim rozumieniu. Dla mnie to ta sama półka co te wszystkie Arabie Saudyjskie, Irany et consortes.

W ogóle biorąc pod uwagę, że ostatni raz karę śmierci wykonano na Adolfie Eichmannie, w całej historii Izraela tylko dwa razy (drugi przypadek to żołnierz za zdradę), to jest po prostu groteska.

For the record akurat Prawa Powrotu bym nie podciągał pod rasizm. Polska na przykład wydaje Karty Polaka, czy istnieje prawna instytucja stwierdzenia pochodzenia i uzyskania repatriacji. Oczywiście Prawo Powrotu jest dużo szersze i oparte być może na dziwnych z naszego punktu widzenia przesłankach, niemniej istota podobną i pod rasizm bym tego nie podciagał.

Zgadzam się z tym, że działania władz Izraela budzą poważne wątpliwości co do proporcjonalności i przestrzegania prawa międzynarodowego.
Można dyskutować o tym, jak prawo jest stosowane w praktyce i czy prowadzi to do nierówności. Natomiast to nadal coś innego niż ustawy rasowe.
Porównanie do PRL to przykład rozjazdu między przepisem a praktyką. Tylko ja od początku pytam o to pierwsze. I nadal nie widzę konkretnego obowiązującego przepisu, który wprost różnicuje ludzi na podstawie rasy czy narodowości.
Bez tego porównania do III Rzeszy są po prostu nadużyciem.

To może jeszcze mały rys historyczny: syjoniści czyli ruch Bejtar mieli bardzo dobre kontakty z NSDAP. Wiązało się to nie tylko z bliskością ideologiczną tych dwóch odłamów narodowego socjalizmu, ale i z celami, w tym powstaniem państwa żydowskiego i emigracją w tym kierunku Żydów europejskich. Owa współpraca zaszła tak daleko, że NSDAP wydawało książki syjonistyczne. Obecnie ruch Bejtar to Likud i inne ugrupowania syjonistyczne.

Nawet jeśli miały miejsce jakieś kontakty w latach 30, to nie dowodzi ani bliskości ideologicznej, ani tym bardziej nie ma związku z obowiązującym dziś prawem.
Natomiast to nie była bliskość ideologiczna z NSDAP, tylko cyniczny interes obu stron. Niemcy chcieli się pozbyć Żydów, syjoniści chcieli umożliwić emigrację.

[Hatefire]

Zgadzam się z tym, że działania władz Izraela budzą poważne wątpliwości co do proporcjonalności i przestrzegania prawa międzynarodowego.
Można dyskutować o tym, jak prawo jest stosowane w praktyce i czy prowadzi to do nierówności. Natomiast to nadal coś innego niż ustawy rasowe.
Porównanie do PRL to przykład rozjazdu między przepisem a praktyką. Tylko ja od początku pytam o to pierwsze. I nadal nie widzę konkretnego obowiązującego przepisu, który wprost różnicuje ludzi na podstawie rasy czy narodowości.
Bez tego porównania do III Rzeszy są po prostu nadużyciem.

No jak jesteśmy już przy Żydach. Wyobraźmy sobie, że władze Nowego Jorku wprowadzają przepisy, że za mówienie na ulicy w jidysz 500$ mandatu, a ludzi w pejsach nie wpuszczamy do metra. Nigdzie nie pada słowo Żyd. Przecież teoretycznie ktoś pochodzenia włoskiego może nauczyć się jidysz, bo jest fanem literatury i chciał przeczytać w oryginale "Sztukmistrza z Lublina", a Afroamerykanin zapuścić sobie pejsy bo ma ekstrawagancki gust modowy. Zgodnie z twoją logiką nie będzie to ustawa rasistowska, bo nikt wprost nie napisał "jebać Żydów", mimo, że jest skierowana w konkretną grupę etniczną u religijną i tylko wyłącznie tej grupy dotykają jej skutki.

[Żwirek i Muchomorek]

I nadal nie widzę konkretnego obowiązującego przepisu, który wprost różnicuje ludzi na podstawie rasy czy narodowości.

Wetnę się na chwilkę, bo widzę, że dyskusja buksuje w miejscu, a temat jest ciekawy.

Użytkownikom Hatefire i Alter Ego chodzi o te przepisy:
https://en.wikipedia.org/wiki/Death_Pen ... orists_Law
przegłosowane w Knesecie 30 marca.

Nie jest tam napisane wprost, że kara śmierci za terroryzm przysługuje Palestyńczykom a Żydom nie, natomiast tak się te przepisy powszechnie interpretuje w świecie (że zbudowano je w taki sposób, żeby móc szybko i bezproblemowo wieszać Palestyńczyków) na co zwracały uwagę poważniejsze źródła niż jakieś internetowe szury pokroju kolegi Pacjenta: od Amnesty International po placówki dyplomatyczne różnych państw, nie tylko arabskich.

Jest tego dużo i można sobie poszukać w necie, ale na początek można zajrzeć tutaj:
https://www.justsecurity.org/135364/isr ... h-penalty/
bo to jest coś w rodzaju listu otwartego napisanego i podpisanego przez żydowskich prawników, a nie ludzi z zewnątrz. Wybrany cytat:

Crucially, the new death penalty law expands the legal circumstances in which the penalty would apply, in a manner that effectively applies to Palestinian convicts only. This is facilitated by the fact that, in civilian courts in Israel, the penalty would apply only to crimes undertaken with an intent to deny the existence of the State of Israel (a motivation unlikely to be attributed to Jewish terrorists), and by the fact that the relaxed procedures for the application of the death penalty in military courts in the West Bank would explicitly apply only to West Bank residents who are not Israeli citizens or residents. The law thus violates explicitly and implicitly both the right to life and the prohibition on discrimination.

Tu jest tłumaczenie tych przepisów na angielski:
https://www.adalah.org/uploads/uploads/ ... lation.pdf

OFC wyciąganie stąd wniosków że Izrael = Trzecia Rzesza to rzecz co najmniej dyskusyjna (szczerze mówiąc, myślę, że to kretynizm albo zaawansowane nadużycie), ale temat nie jest tak całkiem wyssany z palca w tym sensie, że tam faktycznie są na poziomie państwowym normalizowane praktyki, które wyglądają na czysto rasistowskie. A skoro na takie wyglądają, to dyskusja o tym, czy takie są jest jak najbardziej zasadna. Chociaż, Bogiem a prawdą, ja nie mam na ten temat zdania. Intuicyjnie mi się to bardzo nie podoba (to pewnie genetyczny polski antysemityzm), ale za mało wiem o Izraelu, żeby kategorycznie twierdzić że jest tak albo inaczej.

edit:
oczywiście można pójść na łatwiznę i na podstawie tej foty wyciągnąć słuszne wnioski metodą łączenia kropek

[Hatefire]

I nadal nie widzę konkretnego obowiązującego przepisu, który wprost różnicuje ludzi na podstawie rasy czy narodowości.

Wetnę się na chwilkę, bo widzę, że dyskusja buksuje w miejscu, a temat jest ciekawy.

Użytkownikom Hatefire i Alter Ego chodzi o te przepisy:
https://en.wikipedia.org/wiki/Death_Pen ... orists_Law
przegłosowane w Knesecie 30 marca.

Nie jest tam napisane wprost, że kara śmierci za terroryzm przysługuje Palestyńczykom a Żydom nie, natomiast tak się te przepisy powszechnie interpretuje w świecie (że zbudowano je w taki sposób, żeby móc szybko i bezproblemowo wieszać Palestyńczyków) na co zwracały uwagę poważniejsze źródła niż jakieś internetowe szury pokroju kolegi Pacjenta: od Amnesty International po placówki dyplomatyczne różnych państw, nie tylko arabskich.

Jest tego dużo i można sobie poszukać w necie, ale na początek można zajrzeć tutaj:
https://www.justsecurity.org/135364/isr ... h-penalty/
bo to jest coś w rodzaju listu otwartego napisanego i podpisanego przez żydowskich prawników, a nie ludzi z zewnątrz. Wybrany cytat:

Crucially, the new death penalty law expands the legal circumstances in which the penalty would apply, in a manner that effectively applies to Palestinian convicts only. This is facilitated by the fact that, in civilian courts in Israel, the penalty would apply only to crimes undertaken with an intent to deny the existence of the State of Israel (a motivation unlikely to be attributed to Jewish terrorists), and by the fact that the relaxed procedures for the application of the death penalty in military courts in the West Bank would explicitly apply only to West Bank residents who are not Israeli citizens or residents. The law thus violates explicitly and implicitly both the right to life and the prohibition on discrimination.

Tu jest tłumaczenie tych przepisów na angielski:
https://www.adalah.org/uploads/uploads/ ... lation.pdf

OFC wyciąganie stąd wniosków że Izrael = Trzecia Rzesza to rzecz co najmniej dyskusyjna (szczerze mówiąc, myślę, że to kretynizm albo zaawansowane nadużycie), ale temat nie jest tak całkiem wyssany z palca w tym sensie, że tam faktycznie są na poziomie państwowym normalizowane praktyki, które wyglądają na czysto rasistowskie. A skoro na takie wyglądają, to dyskusja o tym, czy takie są jest jak najbardziej zasadna. Chociaż, Bogiem a prawdą, ja nie mam na ten temat zdania. Intuicyjnie mi się to bardzo nie podoba (to pewnie genetyczny polski antysemityzm), ale za mało wiem o Izraelu, żeby kategorycznie twierdzić że jest tak albo inaczej.

edit:
oczywiście można pójść na łatwiznę i na podstawie tej foty wyciągnąć słuszne wnioski metodą łączenia kropek

Generalnie analogie historyczne są nadużywane i zazwyczaj są kulawe. Ustawodawstwo mniej lubardziej wprost rasistowskie, to nie tylko III Rzesza, w czasach kolonializmu wręcz powszechne. Jeśli doszukiwać się podobieństw, to z współczesności będzie sytuacja Kurdów w Turcji, czy właśnie jakieś konflikty kolonialne dajmy na to Algierię i Francuzów.

Natomiast fakt, że taki Smotricz czy Ben Gwir (nie wiem czy do końca tak ich się pisze), to są Hitler wannabes. Benny być może jest figurą Hindeburga w tej sytuacji.

Natomiast dla mnie jest oczywiste, że prawodawstwo może być rasistowskie, nawet jeśli nie nazywa się One Big Beautiful Racist Act.

[Żwirek i Muchomorek]

Wszystko prawda.