ZŁY mastering (Loudness war)

[twoja_stara_trotzky]

Testimony brzmi akurat chujowo. co nie znaczy, że Doctrine nie brzmi. najlepiej oczywiście brzmi MM, ale z pierwszego bicia, bez jebanego masteringu.

[KelThuz]

muszę nadmienić, iż istnieje patent "odmasterowywania" przesadzonych nagrań, i użyłem go na albumie "Californication" RHCP, który był na bezczela przesterowany, najgłośniejsza płyta tamtej epoki. Teraz co prawda nic nie może równać się z Death Magnetic - ale jakoś nie mam ochoty nawet sprawdzać, jak odmasterowana Larsallica by brzmiała.
Niestety patent nie działa w przypadku nowych płyt, spłaszczonych inteligentnym limiterem.

[KreatoR]

Jak mają się obecne wydania Earache GODFLESH w porównaniu do 1st press'ów? Podwójny Streetcleaner i 3-pack PURE/COLD WORLD/SLAVESTATE są zdecydowanie głośniejsze, ale 3-pack LOVE AND HATE już nie.. Niech ktoś osłuchany napisze jak z tą dynamiką, bo nie miałem pierwszych wydań na CD, a porównania robiłem organoleptycznie z ripami mp3 pierwszych bić...

[Herezjarcha]

Testimony brzmi akurat chujowo. co nie znaczy, że Doctrine nie brzmi. najlepiej oczywiście brzmi MM, ale z pierwszego bicia, bez jebanego masteringu.

Reedka MM z Displeased z demówkami to remaster jest przypadkiem? Bo brzmi to raczej cienko, a w swoim czasie miałem przegrywkę z pirata, więc na dobrą sprawę nawet nie wiem jak brzmiał oryginał.

[Wódz 10]

Porównywał ktoś płyty środkowego Running Wild (Noise) z polskimi licencjami (KOCH)? Są jakieś konkretne różnice?

[Agony]

Nie lubie snuc zbyt daleko idacych wnioskow, ale mam powody przypuszczac, ze wytwornie muzyczne staraja sie za wszelka cene obrzydzic nam plyty CD. Oni chetnie widzieliby nas wszystkich kupujacych muzyke wylacznie w formie plikow. I to nie bezstratnych, ale stratnych typu mp3, gdyz wtedy nagrywanie zespolow bedzie tansze. Nie chca jednak otwarcie wycofac plyt ze sprzedazy w obawie, ze ten segment zostanie przejety przez innych, mniejszych graczy rynkowych. Koncerny fonograficzne przyjely inna taktyke: dostarczaja nabywcom CDkow towar w takiej formie, by tenze nabywca byl jak najmniej zadowolony. Po to, by odbiorcy sami, po nabyciu tysiecznej, zle wydanej i nagranej plyty stwierdzili, ze kompakt w gruncie rzeczy nie jest lepszy od internetowych plikow.

Problem zalosnie wydanych, nowych tytulow, jak np. ostatnie Hate Eternal, byl tu juz omawiany. Do tego dochodza fotoshopowe bohomazy, ktore strasza z tak wielu obecnie publikowanych okladek. Ci z Was, ktorzy kupuja reedycje starych albumow zauwazyli pewnie, jak zalosna bywa nieraz zawartosc ksiazeczek w tych wydaniach. Czasem trudno znalezc tam klarownie podany sklad zespolu nagrywajacego dana plyte, o tekstach nie wspomne, za to sa podawane rozne glupoty jak np. histioria zespolu albo krotki, byle jak sklecony esej jakiegos dziennikarza. O zmienianiu oryginalnych okladek, jak np. w przypadku reedycji pierwszych plyt Barclay James Harvest czy Deep Purple, nawet nie wspomne.

Loudness war, czyli tendencja do podbijania poziomu dzwieku kosztem kompresji dynamiki, jest najbardziej wyniszczajaca ze wszystkich dotychczasowych wojen wypowiedzianych przez firmy plytowe przeciw plycie CD. Biznesowi muzycznemu zalezy, by nabywcy nie dostrzegali roznic w brzmieniu miedzy CD a skompresowana mp-trojka. A przeciez wlasnie w brzmieniu tkwi przewaga CD nad mp3. Gdy i ten atut zostanie utracony, sluchacze stopniowo beda rezygnowac z zakupow plyt kompaktowych. Chyba o to chodzi muzycznym bossom.

Zadziwiajace, jakie podchody musi stosowac przemysl fonograficzny przeciwko temu ropniowi - CDkowi. A przeciez mial umrzec jeszcze przed koncem ubieglego wieku, bez zadnej walki oddajac pole internetowym plikom.

[0ms]

Po to, by odbiorcy sami, po nabyciu tysiecznej, zle wydanej i nagranej plyty stwierdzili, ze kompakt w gruncie rzeczy nie jest lepszy od internetowych plikow.

Nabywcy mp3 roznicy nie widza albo maja ja w dupie. Reszcie takich bzdur IMO wcisnac sie nie da.

[nightspiryt]

http://askearache.blogspot.com/2012/03/ ... html#links
http://askearache.blogspot.com/2011/12/ ... rt-of.html

i inne w temacie - polecam tego bloga

[0ms]

Fajnie, ze odpowiadaja na takie pytania, ale z logika juz chyba gorzej:

Okey, i have seen worse remasters...

Now i have to find the original 1991 CD release on discogs or something...

I'm glad you mention you've heard worse, so you accept its OK.

[nightspiryt]

The main reason for using the CD to make the wax is not the convenience but familiarity. Many thousands of copies have been sold in the 2 decades since release, so that is the sound that fans are used to, we'd get complaints if the vinyls sounded any different I think.

ja pierdolę...

[Morph]

:D :D :D

[Agony]

Loudness war, czyli tendencja do podbijania poziomu dzwieku kosztem kompresji dynamiki, jest najbardziej wyniszczajaca ze wszystkich dotychczasowych wojen wypowiedzianych przez firmy plytowe przeciw plycie CD. Biznesowi muzycznemu zalezy, by nabywcy nie dostrzegali roznic w brzmieniu miedzy CD a skompresowana mp-trojka. A przeciez wlasnie w brzmieniu tkwi przewaga CD nad mp3. Gdy i ten atut zostanie utracony, sluchacze stopniowo beda rezygnowac z zakupow plyt kompaktowych. Chyba o to chodzi muzycznym bossom.

Jestem po przeprowadzce i w związku z tym mam nareszcie szansę, by nie przeszkadzając sąsiadom słuchać muzyki naprawdę głośno. Dopiero podkręcając potencjometr mojego Marantza 6003 powyżej godziny 9 przekonałem się w pełnej krasie, jak zniszczone jest brzmienie na większości posiadanych przeze mnie remasterów płyt z lat 60. 70. i 80. Wiele przesłuchanych ostatnio klasyków, pieczołowicie zbieranych przez kilka dobrych lat - te wszystkie remastery nadają się tylko do wyrzucenia. Brakuje w nich dynamiki, bogatych wybrzmień, przetrzeni, pogłosów, jakiejś głębi, czegokolwiek, co czyniłoby muzykę wciągającą, naturalną i przyjemną. Partie perkusji są pozbawione mocy, talerzy nie słychać, a bas zmienił się w obrzydliwe dudnienie. W zamian za to, miałem do czynienia z jednolitą ścianą hałasu, która wręcz rani uszy i z pewnością przyczynia się do uszczerbku na słuchu. O ile brzmienia remasterów klasycznych albumów są jeszcze w miarę akceptowalne przy cichym słuchaniu, o tyle głośniejsze odsłuchy mogą grozić głuchotą taką samą, jaka najwyraźniej dolega muzycznym producentom i inżynierom dźwięku, którzy odpowiedzialni są za wypuszczanie na rynek dźwiękowych bubli. Takie traktowanie klasycznych, historycznych nagrań, jest niczym innym, jak niszczeniem dzieł sztuki i świadczy albo o braku wychowania i kultury, albo słuchu, albo jednego i drugiego.

Pragnę serdecznie ''podziękować'' szefom wytwórni płytowych i wszystkim inżynierom dźwięku odpowiedzialnym za brzmienie remasterowanych edycji. Dołączam swoje solenne zapewnienie, że od dziś przestaję kupowac oryginalne krążki, ograniczę się do przesłuchiwania albumów z youtube, bo brzmienie mp3 128kbps wcale nie jest gorsze, niż wasze, pożal się Boże, ''poprawione'' edycje z bonusami. Szkoda mi teraz pieniędzy, które bezmyślnie wydałem na remastery i dobry sprzęt muzyczny, który jedynie uwypukił dźwiękową nędzę tych reedycji. Niestety, starsze, nieremasterowane wydania, są niedostępne lub bardzo drogie. Pozostaje mieć nadzieję, że moda na ''loudness war'' przeminie i dobre, dynamiczne i bogate dźwiękowo edycje stana się na nowo dostępne.

[Olo]

wyobrażacie sobie sytuację gdyby podobną filozofię stosować do reprodukcji np. klasycznego malarstwa? obrazy IXX wiecznych realistów w 'podkręconych' kolorach - wyrazistszych, bardziej rzucających się w oczy i ogólnie lepiej wyglądających jako ikona na windowsowym pulpicie..

[Adrian696]

albo do literatury - zamiast Litwo Ojczyzno moja... byłoby Brzozo, gdzies kurwa urosła ;)

[Kingu]

Niestety, starsze, nieremasterowane wydania, są niedostępne lub bardzo drogie. Pozostaje mieć nadzieję, że moda na ''loudness war'' przeminie i dobre, dynamiczne i bogate dźwiękowo edycje stana się na nowo dostępne.

Dlatego wymiana ripów WAV/FLAC ma sens i jebać wytwórnie z ich remasterami / reedycjami.

[est]

albo do literatury - zamiast Litwo Ojczyzno moja... byłoby Brzozo, gdzies kurwa urosła ;)

:D

[Agony]

Strona, na której zgromadzono informacje o zakresie dynamiki poszczególnych wydań, bardzo użyteczna przy płytowych zakupach:
http://www.dr.loudness-war.info/
Najlepsze wydania to te wytłoczone w latach 80., a początek erze loudness war dał w 1991 roku ''Czarny album'' Metalliki. Nasuwają się dwie refleksje:
1. Im późniejszy remaster, tym gorsze, bardziej podbite brzmienie. Dotyczy to niemal wszystkich albumów, jakie sprawdziłem.*
2. Największym niszczycielem dźwięku wśród producentów jest obecnie Rick Rubin (np. ostatnia Metallica, dwa ostatnie Slayery oraz nowe edycje ''Reign In Blood'').

* - wyjątkiem są najnowsze remastery Deep Purple albumów ''Stormbringer'' i ''Come Taste The Band'', które brzmią dynamicznie i naturalnie. Czyżby był to zwiastun początku końca ery loudness war, przynajmniej w przypadku nowych edycji starych nagrań?

[Skaut]

Strona, na której zgromadzono informacje o zakresie dynamiki poszczególnych wydań, bardzo użyteczna przy płytowych zakupach:
http://www.dr.loudness-war.info/
2. Największym niszczycielem dźwięku wśród producentów jest obecnie Rick Rubin (np. ostatnia Metallica, dwa ostatnie Slayery oraz nowe edycje ''Reign In Blood'').

podobnie będzie z nowym Black Sabbath niestety

[Believer]

podobnie będzie z nowym Black Sabbath niestety

Ja pierdole

[Blackult]

profesjonalny master po prostu :)