VENOM VS BATHORY VS HELLHAMMER/CELTIC FROST

[hcpig]

Ostatnio parę osób na forume w różnych tematach rzuciło hasło, że Venom każdy lubi a nikt nie słucha - niech ta myśl będzie przyczynkiem do konfrontacji tych 3 najbardziej kluczowych BEZSPOŚREDNICH inspiracji dla sceny death/black. Z perspektywy czasu, który zespół stawiacie najwyżej (może być to jak najbardziej subiektywna ocena) i żeby też pociągnąć wątek inicjujący temat - czy są na tej liście zespoły do których nagrać praktycznie już nie powracacie albo nigdy za nimi nie przepadaliście?

Ja powiem, że nie wracam jedynie do Venom od 'Metal Black' w górę + wyłączam 'Calm Before the Storm' i premierową część 'Cast in Stone'.

W sondzie głos oddaję na HH/CF - najbardziej twórczy, ciągle mutujący i rozwijający się projekt, który nawet po reaktywacji potrafił zabić i na dobrą sprawę - NIGDY nie popadł w odcinanie kuponów (możne nie lubić 'Cold Lake' i jest to najsłabsza płyta ale również jest inna niż każda inna). Do tego wpływ nie tylko na death/black ale i np. na hc (jakie piękny cover w hołdzie zwrotnym popełnil Pro-Pain!), scenę klimatyczną ('Into the Pandemonium') czy metal industrialny i idąc o krok dalej nawet na nu-metal (Godflesh->Korn).

[Hellion]

Bathory za Hammerheart i Twilight, to są albumy, które trafiają w me serduszko najbardziej. Potem CF, ale moje ulubione płyty to Vanity/ Nemesis i Monotheist, a na końcu Venom. Generalnie uwielbiam wszystkie te zespoły, ale Hammerheart i TOTG to uber albumy.

[backslifer]

Ja się nawet nie zastanawiam i oddaję głos na HELLHAMMER/CELTIC FROST.
Patrząc tak czysto subiektywnie, Venom praktycznie nie słucham (heh, wpisuję się w ostatni wątek na forum, bo faktycznie bardziej szanuję niż słucham), Bathory od wielkiego dzwonu, a do CF regularnie wracam i prawie zawsze wraca mi faza na katowanie albo jednej płyty kilka razy, albo w ogóle parę dni z nimi, czasem zakończone słuchaniem Triptykonów. Into The Pandemonium to jeden z moich ulubionych albumów metalowych w ogóle, a Monotheist jest jedną z pierwszych płyt, o jakich myślę, jakby miał ułożyć metalowe TOP5 z XXIw.
I w sumie zawsze jak słyszę zapożyczenia, czy wręcz cytaty z CF w jakimś inny zespole, to nie myślę "łeh, nieoryginalne", tylko "ale zajebisty celtic frost" i nóżka sama chodzi, a w głowie pojawia się głośne "UGH". Z tego powodu np. Panzerfaust to jeden z moich ulubionych Darkthrone'ów.
Piękny zespół, piękna kariera, piękne płyty.

[Dragazes]

Venom ma pecha w takim zestawieniu bo po prostu istnieje i wydaje płyty. CF i B to trupy i nie mogą już popsuć swojej legendy.

Stawiam na Bathory, chyba z tych samych powodów co kol. Hellion, ale każdy z tych zespołów doceniam i regularnie do każdego wracam,

[trup]

Każdy. Każdy inaczej. Każdy to inny etap. Inny styl. Inne emocje. Nie rozdzielam. Nie porównuję.
W Bathory słychać Motorhead i Venom i Hellhammer. I To są prarodzice. Bathory to zgrabnie zebrał, ubrał, doczernił i potem poszedł własną drogą. Venom to był taki Easy Rider Metalu. Diabelska wolność, obskurne dźwięki. Hellhammer to był jęk lub ryk cierpienia z głębi otchłani. Tu nie ma konkurencji. Jest konglomerat, uzupełnienie i dziedzictwo i .... pionierstwo. Celtic Frost to już jednak oddzielna historia. Tu jest czysta forma z korzeniami w mroku.

[Żwirek i Muchomorek]

Dałem głos na BATHORY, ale prawda jest taka, że żadnej z wymienionych kapel zbyt często nie słucham i żadnej nie potrzebuję do życia. Będzie subiektywnie, bo nie chce mi się dzisiaj bawić w produkowanie jakichś historycznych analiz.

Z VENOM mam tak, jak już pisałem w dedykowanym temacie - lubię dwie pierwsze, do samochodu są spoko, koncert był git, ale nie ma to dla mnie wiele do zaoferowania. Nie interesuje mnie po prostu. Jak chcę black metalu, to mam inny, lepszy, jak chcę heavy albo thrashu - to tak samo. VENOM to brzydki, stary, cuchnący papierosami dziadek, do którego się jeździ na urodziny i słucha opowieści z wojska, ale o życiu to się nie pogada, bo nasze światy są ze sobą niekompatybilne.

CELTIC FROST - szczerze - nie lubię i do niczego nie potrzebuję. Znam oczywiście wszystko i kiedyś się zasłuchiwałem, bo to przecież kult i mi starsi koledzy z Internetu kazali kochać bezgranicznie, więc kochałem, ale prawda jest taka, że mi się ich muzyka po prostu niespecjalnie podoba - jest zbyt sztywna, kwadratowa, spięta, jakaś taka... toporna, ale w złym tego słowa znaczeniu. Jest w niej też coś niesamowicie pretensjonalnego, nawet wtedy gdy grają rzeczy będące teoretycznie surowizną z jaskini. Doceniam wpływ na black i death metal, bo trzeba być głuchym cepem, żeby tego nie słyszeć i nie rozumieć, ale sto raz bardziej wolę jak ich naśladuje DARKTHRONE albo, z innej strony, OBITUARY, niż jak grają oni sami. Właściwie jedyny CF do którego czasami wracam to "Monotheist".

Z BATHORY mam tak, że nie szaleję, ale czasami jednak słucham. Do "Hammerheart" lubię wszystko, z naciskiem na trójkę i "Blood Fire Death". Późniejsze mi raczej nie są potrzebne, chociaż w szkole się pałowałem "Nordlandami"; potem mi na szczęście przeszło. W moich uszach to najciekawsza horda z trzech wymienionych; najbardziej różnorodna, najfajniejsza muzycznie i - ważne! - brzmiąca najbardziej aktualnie. Na wczesnych płytach Quorthona słyszę ciągle całą masę siary, z którą wiele kapel nie jest w stanie rywalizować. A mówimy przecież o muzyce, która ma już ponad czterdzieści lat.

Generalnie myślę, że duże znaczenie mają tu kwestie pokoleniowe. Im ktoś starszy, tym bliżej jest do tych kapel i tym bardziej z nim rezonują. Na tym forum większośc dobiega pięćdziesiątki, więc to muzyka ich młodości i wiadomo jaki musi miec odbiór. Ja jestem rocznik '89, czyli ta młodsza część forume, i "mój" black metal przyszedł później. Doceniam te rzeczy i szanuję, bo to są zespoły i dobre i ważne, ale niekoniecznie do mnie trafiają - bardziej trafia do mnie to, co bezpośrednio zainspirowały. No ale nie jest to absolutnie zerojedynkowe, temat jest ogólnie bardzo złożony. Znam ludzi młodszych od siebie, którzy mają na punkcie wymienionych szczerego pierdolca i szczerze wierzę, że ich to rusza.

[Bolt]

Do Venom mam stosunek podobny do Żwirka, to jest cenię, raz na rok posłucham i wystarczy.

W przypadku Bathory lubię ich wczesne dokonania, zresztą jeszcze pod pojawieniem się "epickiego" sznytu - siarka straszna i są to materiały, które naprawdę lubię, aczkolwiek też nie słucham bardzo często.

Natomiast HH/CF bardzo lubię i te charakterystyczne patenty cytowane przez inne zespoły mnie nie drażnią, co raczej bardzo lubię płyty w dużej mierze jakoś wtapiające specyficzne riffy i kult "UGH" przy okazji robią coś swojego - vide Crimson Relic czy Lair of the Minotaur na debiucie. No i "Monotheist" to być może najpotężniejszy powrót w historii muzyki metalowej i jednocześnie wybitna płyta wnosząca coś nowego do idei zespołu. Aż se zaraz "Morbid Tales" zamontuję

[markiz666]

Wszystkie kapele wielkie i piekne. Jedne z moich ulubionych i na nich się wychowałem, ale głos na Celtic moim zdanie najbardziej wpływowy zespół wraz z Black Sabbath i Slayer. Kult absolutny, chociaż wszystkie 3 ostro namieszały na scenie w swoim czasie.

[sisterhood]

Każdy. Każdy inaczej. Każdy to inny etap. Inny styl. Inne emocje. Nie rozdzielam. Nie porównuję.

Jamen.

[NoGodsNoMasters]

Hellhammer, ale tylko ze względu na Triptykon . Bardzo mi się spodobały ich nagrania. Szczególnie koncert z Wacken z taką blondyną na wokalu. Bathory znam Hammerheart i Twilight Of The Gods, ale to takie trochę metalowe szanty. Na ognisko świetne, ale żeby słuchać tego codziennie? Słabo. Triptykon to jednak zacna i potężna muza. Venom? Próbowałem, ale kompletnie mi nie siadło. Nie moje klimaty. Koślawy metalowy punk. Mam wrażenie, że oni nie potrafią w ogóle grać. Nie znam nikogo w moim środowisku metalowców kto słucha lub słuchał Venom. Także zdecydowanie głos na Hellhammer.

[empir]

Z tej trójki najczęściej słucham Bathory, póxniej HH/CF.

[WAROL_KOJTYLA]

Venom ma pecha w takim zestawieniu bo po prostu istnieje i wydaje płyty. CF i B to trupy i nie mogą już popsuć swojej legendy.

jedno i drugie już zdążyło napsuć, Cold Lake i solowe projekty Quorthona chociażby.

U mnie ranking wygląda raczej standardowo 1. Bathory (wszystko od debiutu do Nordland II), 2. Hellhammer/CF 3. Venom.

Bathory gra praktycznie codziennie, Tomasz Wojownik 2-3 razy w tygodniu. Venom może raz na miesiąc wjedzie i to pierwsze płyty. Ale dla czystości sumienia muszę przyznać że brytyjczycy swego czasu ostro katowani byli u mnie.

[DST]

Dla mnie chyba najpierw Hellhammer/Celtic Frost. Słuchałem ostatnio "Triumph of Death" i obrzydliwe gówno, punk rock grany przez seryjnych morderców. "Morbid Tales" to miazga dupy, riff do "Dethroned Emperor" usłyszałem pierwszy raz na tej płycie z coverami Vader i już wtedy mnie zmiażdżyło totalnie. Jest w tej muzie coś bardziej poważnie złego niż w dwóch pozostałych. "To Mega Therion" też bardzo lubię a "Monotheist" to świetny album, choć trochę dla mnie nierówny. Niektóre pomysły mi nie siedzą, ale otwieracz i ta trylogia na koniec z "Synagoga Satanae" to armagedon.
Bathory najmniej obecnie mi siedzi "The Return..." i rzeczy po "Hammerheart" to nie moja bajka. Debiut to taki jeszcze bardzo chwytliwy heavy metalowo/punkowy oklep, najpełniej w tym black metalowym wydaniu brzmią chyba na "Under the Sign of the Black Mark".
Venom lubiłem kiedyś albo sobie wmawiałem, że to lubię. Brzmi to strasznie po czasie, a w porównaniu do wyżej wymienionych to jawi się to jak jakiś rock'n'rollowy festyn.

[Harlequin]

Glos na Bathory. Kiedyś z kolegą Okim gadaliśng na temat metakowej kapeli, którą każdy lubi, bo każdy znajdzie w ich twórczości coś dla siebie. Moim typem było wtedy właśnie Bathory, czy to wczesny punk i surówki, czy wkraczanje na droge walhali, epickości, czy nawet traszowankona "rekwiem" - to w swoich niszach było fajne granko. Osobiścid dk szczęście wystarczy mi "Blood Fire Death", choć nie umrywam, że z biegiem lat słucham tego coraz mniej.

Venom zawsze miałem w dupie i to nigdy nie była moja muza. Celtic Frost to tez proste granko, dla mnie troche za proste i bardziej szanuje niz lubie jesli chodzi o nagrania studyjne, ale na żywo Tomek Wojownik gniecie moszne.