Gry online. Czasoupłynniacze, inne marnotrawniki v.2

[Lukass]

^No ale czego Ty wymagasz? Gry powstają, bo ktoś chce zarobić na tym, że kupujesz jego grę. Po co ma optymalizować kod pod sprzęt, którego prawie nikt nie używa? To nie ma sensu. To może mieć sens na zupełnie hobbystycznych platformach (Amiga np.). Ale właśnie dlatego na Amigę wychodzą trzy tytuły rocznie, i to takie, które nie rozjebują systemu. W każdym innym przypadku robi się produkt pod aktualnie użytkowany sprzęt, bo tylko to ma sens ekonomiczny.

Pogralem chwile w demo i w sumie to jaram sie.

A teraz zobaczylem, ze w H3: HotA wyszedl nowy zimowy zamek i rowniez jaram sie i testuje.

Z której strony by nie patrzeć, to i tak zawsze mamy jeden kierunek wygrania scenariusza: maksymalizacja Earth Magic (Town Portal) i Air Magic (Dimension Door, Fly). Nudne w chuj, choć oczywiście przegrałem w HOMM3 niezliczone godziny życia. Ale części 4-6 oferowały znacznie trudniejszy system zarządzania mapą.

[zekke]

dla odmiany od pierdolenia o tym ze rzeczy sprzed 10 lat nie chodza na sprzecie sprzed 20 lat:
hint - to pewnie tez nie pojdzie, lolol.

[hcpig]

^No ale czego Ty wymagasz? Gry powstają, bo ktoś chce zarobić na tym, że kupujesz jego grę. Po co ma optymalizować kod pod sprzęt, którego prawie nikt nie używa? To nie ma sensu. To może mieć sens na zupełnie hobbystycznych platformach (Amiga np.). Ale właśnie dlatego na Amigę wychodzą trzy tytuły rocznie, i to takie, które nie rozjebują systemu. W każdym innym przypadku robi się produkt pod aktualnie użytkowany sprzęt, bo tylko to ma sens ekonomiczny.

Teoria gorsetu głosi, że projektując grę która nie wymaga z natury swej jakiegoś zjebanego zasobożernego nowomodnego silinka typu Unity czy UE5. nie korzystasz z niego. Projektujesz w ramach gorsetu czyli docelowo na jakąś ograniczoną platformę typu NES, MS-DOS, Amiga czy whatever, wypuszczasz limitowany nośnik fizyczny a dla reszty sprzedajesz cyfrowo roma z emulatorem lub bez niego. Takie podejście jest zdrowe, zgodne z lewicową polityką no-waste i spektrum hardware'owe jest rozciągnięte nie na 3 lata a na 30 lat. Win-Win dla każdego.

[backslifer]

^No ale czego Ty wymagasz? Gry powstają, bo ktoś chce zarobić na tym, że kupujesz jego grę. Po co ma optymalizować kod pod sprzęt, którego prawie nikt nie używa? To nie ma sensu. To może mieć sens na zupełnie hobbystycznych platformach (Amiga np.). Ale właśnie dlatego na Amigę wychodzą trzy tytuły rocznie, i to takie, które nie rozjebują systemu. W każdym innym przypadku robi się produkt pod aktualnie użytkowany sprzęt, bo tylko to ma sens ekonomiczny.

Teoria gorsetu głosi, że projektując grę która nie wymaga z natury swej jakiegoś zjebanego zasobożernego nowomodnego silinka typu Unity czy UE5. nie korzystasz z niego. Projektujesz w ramach gorsetu czyli docelowo na jakąś ograniczoną platformę typu NES, MS-DOS, Amiga czy whatever, wypuszczasz limitowany nośnik fizyczny a dla reszty sprzedajesz cyfrowo roma z emulatorem lub bez niego. Takie podejście jest zdrowe, zgodne z lewicową polityką no-waste i spektrum hardware'owe jest rozciągnięte nie na 3 lata a na 30 lat. Win-Win dla każdego.

No jest tez zwykla teoria zyskow i strat. Bierzesz sobie i wizualizujesz potencjalny rezultat, ktory chcesz osiagnac, na potrzeby przykladu przyjmiemy wchloniecie procenta uzytkownikow do zbioru tych mogacych zagrac w gre. I tak sobie patrzysz jaki jest koszt wciagniecia kolejnego procenta uzytkownikow do tego zbioru. I w koncu dochodzisz do tego 1% najchujowszych komputerow, patrzysz ile Cie to bedzie kosztowalo, sprawdzasz, czy to bedzie ~1% czasu/kosztow developmentu. No i stwierdzasz, ze ni chuja, koszt bedzie duzo wiekszy. Wiec pomysl odrzucasz.
To byl taki eksperyment myslowy, bo w praktyce wygladaloby to tak, ze jakby ktos rzucil taka propozycje, to by sie na jakims callu posmiali 20 sekund i poszli dalej.
Po prostu nie bierzesz pod uwage, jak w praktyce wyglada development i tyle. Te nowe narzedzia nie sa tylko "zjebane/nowomodne/zasobozerne", tylko po prostu duzo tansze w uzyciu, duzo prostsze, duzo latwiej o developerow potrafiacych to obsluzyc, duzo latwiej to potem utrzymac jak czesc developerow odejdzie, a przyjda nowi etc., a to przeklada sie na wymierne cyferki w duzych ilosciach.

[Lukass]

Teoria gorsetu głosi, że projektując grę która nie wymaga z natury swej jakiegoś zjebanego zasobożernego nowomodnego silinka typu Unity czy UE5. nie korzystasz z niego. Projektujesz w ramach gorsetu czyli docelowo na jakąś ograniczoną platformę typu NES, MS-DOS, Amiga czy whatever, wypuszczasz limitowany nośnik fizyczny a dla reszty sprzedajesz cyfrowo roma z emulatorem lub bez niego. Takie podejście jest zdrowe, zgodne z lewicową polityką no-waste i spektrum hardware'owe jest rozciągnięte nie na 3 lata a na 30 lat. Win-Win dla każdego.

Dla każdego z dwustu finalnych użytkowników. Na pewno nie dla producenta.

[zekke]

Jester sorry stary ale pierdolisz jak potluczony xd nikt nie bedzie optymalizowal shovel knighta pod twego 20-30 czy ilestam letniego pca ktory stanowi ulamek promila rynku, shovel wyszedl na takie rzeczy jak 3ds a twoj pc go nie ciagnie to nie wiem o czym my w ogole gadamy i co ty masz realnie za sprzet. btw to ze gra ma taka estetyke nie znaczy ze z automatu musi chodzic na sprzecie mozliwosci NESa z powodow w/w mienionych + ilosci ruchomych obiektow, paralaksy w tle, plynnosci animacji sprajtow etc etc.

ta teorie z gorsetu to nie wiem skad wziales, zlitowalbys sie juz cmon

Takie podejście jest zdrowe, zgodne z lewicową polityką no-waste

ociechuj, no to moze troche tlumaczyc te pierdololo xdd

[0ms]

Weź zrób prelekcję o tym gorsecie na Digital Dragons. Stresujące lata w branży, przyda się na rozładowanie napięcia

[zekke]

waste to jest dopiero te kilka bajtow na te pierdolenie xd trzeba ten temat na normalne tory sprowadzic.

pragmate ktos badal? wyglada na solidny klasyczny capcomowy tytulu, czyli dokladnie czego trzeba w zalewie chuj wie czego od zachodnich devow.

[hcpig]

No jest tez zwykla teoria zyskow i strat.

Rozważasz tylko teoretycznie, taką logiką zawsze można usprawiedliwić każdy brak optymalizacji. Idąc tym tokiem myślenia dojdziemy do porządku dziennego na stwierdzeniem, że jak ktoś w roku na przyklad 2033 będzie chciał wydać grę na poziomie graficznym Shovel Knight to nikogo nie będzie dziwić, że minimalny do odpalenia będzie PC będący odpowiednikiem PS5 a może nawet PS6?

Pewnie też byś bronił tego scamu z Doom 64 - kurwa, gra z 1997 i konsoli N64 z prockiem 100 Mhz, jej nieoficjalny port Absolution śmiga w wysokich rozdzielczościach na wspomnianym lapku z Celeronem M na którym Shovel Knight się dusi, jest jeszcze Brutal Doom 64 z wymaganiami adekwatnymi do tego moda itp. no kto chciał, mógł w tę czy inną wersję zagrać na wszystkim, nawet w zeszłym roku przeportowano to na Dreamcasta. W 2020 wychodzi oficjalny port Doom 64 na PC i current-wtedy-gen i co?

Requires a 64-bit processor and operating system
OS: Windows 10
Processor: Intel Core i5-750
Memory: 8 GB RAM
Graphics: R7 240 | GTX 660 | Intel HD 530

No kurwa szok i niedowierzanie, pierdolony Scam 64 ma wymagania większe niż Wiedźmin 3 ale no nic, za pewne za chwilę jakiś turbokapitalistyczny bełkot wjedzie na pełne, znajdź 5 różnic no i gdzie jest Wally:

[backslifer]

No jest tez zwykla teoria zyskow i strat.

Rozważasz tylko teoretycznie,

Sadze, ze jest odwrotnie, to Ty rozwazasz czysto teoretycznie, ja patrze praktycznie, z uwzglednieniem calosci czynnikow wplywajacych na sytuacje.

taką logiką zawsze można usprawiedliwić każdy brak optymalizacji. Idąc tym tokiem myślenia dojdziemy do porządku dziennego na stwierdzeniem, że jak ktoś w roku na przyklad 2033 będzie chciał wydać grę na poziomie graficznym Shovel Knight to nikogo nie będzie dziwić, że minimalny do odpalenia będzie PC będący odpowiednikiem PS5 a może nawet PS6?

Jesli bedzie w stanie go odpalic na komputerze 95% graczy w momencie premiery, to czepianie sie optymalizacji to zwykle czepialstwo.

Pewnie też byś bronił tego scamu z Doom 64 - kurwa, gra z 1997 i konsoli N64 z prockiem 100 Mhz, jej nieoficjalny port Absolution śmiga w wysokich rozdzielczościach na wspomnianym lapku z Celeronem M na którym Shovel Knight się dusi, jest jeszcze Brutal Doom 64 z wymaganiami adekwatnymi do tego moda itp. no kto chciał, mógł w tę czy inną wersję zagrać na wszystkim, nawet w zeszłym roku przeportowano to na Dreamcasta. W 2020 wychodzi oficjalny port Doom 64 na PC i current-wtedy-gen i co?

Nie mam zielonego pojecia o czym do mnie rozmawiasz, ale powtorze to co wyzej - jesli gra smiga na zdecydowanej wiekszosci pecetow posiadanych przez graczy W MOMENCIE WYDANIA, to z optymalizacja jest wszystko w porzadku.
Optymalizacja jest marna, jesli trzeba miec w momencie premiery sprzet tak mocny, ze na komputerach wiekszosci ludzi nie odpali. To naprawde nie jest skomplikowane.

EDIT:
sprawdzilem wymagania Doom 64:
RECOMMENDED:
Requires a 64-bit processor and operating system
OS: Windows 10
PROCESSOR: Intel Core i5-2400 | AMD Phenom II X6 1075T 3.0 GHz
MEMORY: 8 GB RAM
GRAPHICS: GTX 780 | R9 290X

No faktycznie, 200 osob na swiecie bedzie musialo upgrade'owac kompa, zeby w to pograc.

[Żułek]

[zekke]

te metro niby elo, sprawdzałem każde, w żadnym chyba nawet do połowy nie doszedłem

[uglak]

EDIT:
sprawdzilem wymagania Doom 64:
RECOMMENDED:
Requires a 64-bit processor and operating system
OS: Windows 10
PROCESSOR: Intel Core i5-2400 | AMD Phenom II X6 1075T 3.0 GHz
MEMORY: 8 GB RAM
GRAPHICS: GTX 780 | R9 290X

No faktycznie, 200 osob na swiecie bedzie musialo upgrade'owac kompa, zeby w to pograc.

Dla kontekstu:





Tą obroną zabytków przypominasz mi pacjenta i jego krucjatę przeciwko recyklingowi (jakby co piszę to na i5-3750k ).

[zekke]

ostateczne rozwiązanie kwestii szowel najta, via grok und steam database:

Podsumowanie:
99,920% graczy na Steamie odpali Shovel Knight bez problemu (zazwyczaj 60+ FPS na Full HD).
Problem dotyczy wyłącznie marginalnej grupy na Windows 7 (0,080%), czyli 8 na 10 000.

można poczuć się wyjątkowym ew można klepac ze deweloperzy nie nałożyli gorsetu czy tam ki hui.

[0ms]

Te wymagania Doom 64 są z dupy akurat:

https://www.doomworld.com/forum/topic/1 ... -question/

[zekke]

Łączny odsetek sprzętu, na którym gra może nie osiągnąć stabilnych 30 fps w 720p (bardzo stare integrated graphics sprzed 2014–2015, ekstremalnie słabe CPU + mało RAM + stare OS) wynosi realnie 0,3–0,8% wśród wszystkich właścicieli Steam.

xdd kurwa komiczne jest te pierdolenie, nie da rady inaczej na to patrzec.

[Żułek]

te metro niby elo, sprawdzałem każde, w żadnym chyba nawet do połowy nie doszedłem

ja mam 2 i nawet nie odpaliłem