Dowcipy v. n'ta

Tematy niekoniecznie związane z metalem i muzyką...

Moderatorzy: Nasum, Heretyk, Sybir, Gore_Obsessed

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
empir
zahartowany metalizator
Posty: 5772
Rejestracja: 31-08-2008, 23:17
Lokalizacja: silesia

Re: Dowcipy v. n'ta

14-04-2026, 07:44

Alter Ego pisze:
14-04-2026, 06:58
Parę faktów dla zwolenników systemu kaucyjnego:
1. Badania pod tezę.
Ministerstwo Klimatu przekonywało, że 85% Polaków popiera system. Skąd te dane? Od firmy Carlsberg, jednego z operatorów, który na systemie zarabia. Niezależnych badań rząd nie robił.
2. Wdrożyli w ciemno.
Przed startem systemu ministerstwo nie miało nawet mapy rozmieszczenia sklepów objętych obowiązkiem zbiórki. Nie zbadało, jak daleko mieszkańcy mniejszych miejscowości będą musieli jechać, żeby zwrócić butelkę. Efekt jest taki, jaki być musiał: mieszkańcy wsi mają do najbliższego punktu kilka kilometrów, pasażerowie lotnisk nie mogą oddać butelek w ogóle, a seniorzy i niepełnosprawni zostali z problemem bez żadnego rozwiązania.
3. Ok. 8 miliardów do prywatnych kieszeni.
Jeśli nie odbierzesz kaucji, twoje pieniądze trafiają do prywatnych spółek. Według szacunków firmy Deloitte przez 10 lat Polacy zostawią w systemie ok. 8 mld zł nieodebranych kaucji. I tu jest haczyk: im gorzej działa system, tym więcej zarabiają operatorzy.
4. Zamiast gotówki - bon na zakupy.
Ministerstwo Klimatu dopuściło wypłacanie kaucji w formie bonów zamiast gotówki. W praktyce bon działa tylko w tej samej sieci, a często tylko w tym samym sklepie. Ważność: 30 dni. Twoja kaucja stała się programem lojalnościowym dla supermarketu.
5. Trzy razy bardziej szkodliwy dla klimatu.
System miał ratować planetę. Tymczasem obsługa jednej butelki PET zostawia prawie 3× większy ślad węglowy niż w zwykłym systemie gminnym. Dlaczego? Bo butelki często nie trafiają do pobliskiej sortowni, ale są wożone ciężarówkami setki kilometrów. Odpady ze Śląska jadą do Szczecina i do Niemiec.
6. Butelki po prostu się spala. Automaty tak uszkadzają opakowania, że często nie nadają się do recyklingu. Trafiają jako paliwo do cementowni. Oddajesz butelkę “do recyklingu”, ona ląduje w piecu.

Płać szaraku-butelaku.
Co do bonów. W lidlach i biedronkach (i pewnie w innych też) możesz bon wymienić na gotówkę.
Co do reszty to nie chce mi się szukać odpowiedzi, więc zapytałem mojego chata GPT ile w twoim (lub wklejonym przez ciebie) wpisie jest prawdy.

"Krótko: to jest mieszanka półprawd, uproszczeń i paru zwykłych bzdur, ładnie opakowana w „oburzenie”. Lecimy punkt po punkcie, bez romantyzmu.
1. „85% Polaków – badania od Carlsberga”
Fejk / manipulacja.
Badania poparcia dla systemu kaucyjnego robiły różne podmioty (np. agencje badawcze na zlecenie branży, ale też inne instytucje). Wyniki faktycznie często pokazują wysokie poparcie (70–80%+), ale:
nie ma jednego „oficjalnego” wyniku rządowego,
firmy branżowe faktycznie publikują swoje badania (bo mają w tym interes).
👉 Wniosek: tak, branża robiła badania, ale sugerowanie, że tylko Carlsberg coś wymyślił i rząd to bezkrytycznie powtarzał – naciągane.
2. „Wdrożyli w ciemno, brak mapy, wieś ma problem”
Częściowo prawda, ale przesadzone.
System w Polsce (start 2025) faktycznie ma wyzwania logistyczne – jak każdy taki system na początku.
Obowiązek przyjmowania opakowań dotyczy głównie większych sklepów, mniejsze mogą dołączyć dobrowolnie.
👉 Problem dostępności na wsi? Może się zdarzać, ale:
nie jest tak, że „wszyscy muszą jechać kilka km”,
sieć punktów ma się zagęszczać z czasem (tak było w Niemczech i krajach skandynawskich).
Lotniska i osoby starsze?
brak pełnej infrastruktury na start – realny minus,
ale nie „systemowy dramat bez rozwiązania”.
3. „8 mld zł do prywatnych kieszeni”
Półprawda z dramatycznym spinem.
Nieodebrane kaucje rzeczywiście istnieją w każdym systemie.
Szacunki typu „8 mld w 10 lat” pojawiają się w analizach (np. konsultingowych jak Deloitte).
ALE:
te pieniądze nie są czystym zyskiem operatora, tylko finansują system (logistyka, automaty, transport).
model jest regulowany – operatorzy nie mogą sobie „po prostu zarabiać na chaosie”.
👉 „Im gorzej działa system, tym więcej zarabiają”
To brzmi efektownie, ale jest logicznie kulawy – bo system ma ustawowe cele zbiórki, których niespełnienie oznacza kary.
4. „Zamiast gotówki – bon”
W dużej mierze fejk (na dziś).
Polski system zakłada zwrot kaucji w gotówce lub elektronicznie, niezależnie od zakupu.
Automaty mogą oferować voucher jako opcję, ale nie jako jedyną formę.
👉 Jeśli gdzieś będzie tylko bon – to raczej praktyka konkretnego sklepu, nie zasada systemu.
5. „3× większy ślad węglowy”
Bardzo wątpliwe / brak solidnych dowodów.
Systemy kaucyjne w Europie (np. Niemcy, kraje nordyckie) są uznawane za jedne z najskuteczniejszych środowiskowo.
Transport faktycznie istnieje, ale:
rośnie poziom recyklingu (90%+),
materiał jest czystszy, więc lepiej nadaje się do ponownego użycia.
👉 Teza „3× gorzej dla klimatu” wygląda jak wyjęta z jednego, bardzo selektywnego scenariusza, nie konsensus naukowy.
6. „Butelki trafiają do pieca”
Częściowo prawda, ale przekręcona.
Tak, część odpadów trafia do odzysku energetycznego (cementownie).
ALE system kaucyjny właśnie zmniejsza ten problem, bo daje:
czystszy strumień PET,
większy odsetek faktycznego recyklingu.
Automaty niszczą butelki?
zgniatają je, ale to normalne – to nie uniemożliwia recyklingu PET.
Podsumowanie (czyli wersja bez krzyków capslockiem)
Ten wpis to:
trochę faktów (problemy wdrożeniowe, nieodebrane kaucje),
dużo przesady (wieś, seniorzy, „system bez mapy”),
i kilka zwykłych bajek (bony zamiast gotówki jako standard, „3× gorszy klimat”).
System kaucyjny nie jest idealny. Będzie miał potknięcia, szczególnie na starcie.
Ale narracja typu „to spisek, żeby doić ludzi i palić butelki w piecu” jest mniej więcej na poziomie teorii, że drukarki mają uczucia i mszczą się za złe traktowanie.
No i tak, zapłacisz kaucję. Potem ją odzyskasz. Tragiczne, wiem"
C//A
w mackach Zła
Posty: 843
Rejestracja: 14-01-2024, 14:45

Re: Dowcipy v. n'ta

14-04-2026, 08:30

Koledzy, to jest wątek do memów, dowcipów, itd. Generalnie rozrywka. Urapaszam o przeniesienie kontrowersji wokół systemu kaucyjnego do innwgo wątku.
Awatar użytkownika
Hatefire
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 11694
Rejestracja: 21-12-2010, 12:19
Lokalizacja: Katowice - miasto wielkich wydarzeń ;)

Re: Dowcipy v. n'ta

14-04-2026, 09:38

Pacjent wrócił i zasra teraz swoją agendą polityczną każdy temat, znamy ten jego modus operandi.

Apel do mnie moderatorów. Dla uniknięcia zesrańska się, że cenzura, to teraz przenieść ta całą dyskusję o puszkach do politykowania. Kolejne już ciąć bez litości jeżeli nie są zgodne z przeznaczeniem tego tematu. Sugeruję to też rozszerzyć na memy/dowcipy polityczne. Chcesz to wrzucaj, ale w wątkach politykowanie/III wojna światowa i pokrewnych.
Od braci dla braci
Od dobrych dla dobrych
Kacapskiej kurwie
Zawsze chuj do mordy
ODPOWIEDZ